Garantie/ Gewährleistung deckt welchen (kapitalen) Schaden

Zitat von zx550a

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"Achten Sie darauf, dass der Händler das Serviceprotokoll für Sie abstempelt und einen Eintrag im digitalen Serviceprotokoll im Yamaha-Händlersystem hinzufügt. Wenn diese Arbeiten nicht ausgeführt werden, kann dies die Zuverlässigkeit Ihres Motorrades beeinträchtigen; die Garantie wird außer Kraft gesetzt."

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Lange Rede - kurzer Sinn: Wenn man einen langen und teuren Rechtsstreit nicht scheut, kann man die Wartung während des Werksgarantiezeitraums auch entweder selber oder von "irgendjemand" machen lassen. Die Rechtslage ist da mindestens undeutlich.

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Over and out

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Man kann die Wartungen nicht selber machen bzw. durch irgendjemanden und damit die Garantie erhalten!

Die Rechtssprechung ist auch nicht undeutlich. In keinem Urteil gibt es dem Kunden die Möglichkeit eine Wartung selber durchführen zu dürfen bei Erhaltung der Herstellergarantie. Absurd!

Eine Herstellergarantie ist zwar eine freiwillige Leistung aber die Durchführung der Wartungen, um die Garantie sich erhalten zu können, fallen schon lange in die Rechtsprechung und unter EU-Recht.

Entweder muss es der Vertragshändler machen oder eine freie Werkstatt die sich an die Vorgaben des Herstellers hält.

Ist doch absurd auf den Gedanken zu kommen das nun jeder Kunde selbst eine Wartung macht, sich dies dann noch selber bestätigen darf und falls es mal zu einem Schaden am Produkt kommt, dann der Hersteller in die Haftung genommen werden soll.

Schön zusammengefasst:

Selber machen: keine Garantie - freie Werkstatt: Garantie.

Das war auch die Aussage des BGH:

BGH Urteil: Kein Garantieverfall, wenn das Auto in freier Werkstatt gewartet wird

https://gks-rechtsanwaelte.de/…erkstatt-freie-werkstatt/

Wer es aber selber macht, verliert IMMER seinen Garantieanspruch.

„Denn nach einer EU-weiten Regelung, der so genannten Kfz-Gruppenfreistellungsverordnung, müssen die Hersteller akzeptieren, dass der Kunde sein Auto zu Inspektionen oder Unfallreparaturen auch während der Garantiezeit in eine freie Werkstatt bringt, sofern dort nach Herstellervorschrift gearbeitet wird.“

Nebenbei ist der Grund auch ganz einfach: der Hersteller kann die freie Werkstatt in Regress nehmen, wenn die Mist gebaut hast. Wenn Du selber Mist baust, kannst Du daher keinen Regress nehmen, da der ja dann seitens YAMAHA gegen Dich gehen würde...

Ihr redet alle von Garantie, dabei gehts um Gewährleistung. Die ersten 2 Jahre sagt der Gesetzgeber das ein Hersteller Gewährleistung erbringen muss. Die Garantie ist eine seperate Geschichte und nicht gesetzlich geregelt.

Folglich: wenn in den Garantiebedingungen etwas steht gilt das auch. Allerdings ist die Geweährleistung vor der Garantie.

Des weiteren hat der Gesetzgeber inzwischen(das ist aber nicht ganz so lange her) geregelt, das Gewährleistung nicht an Pflichten gebunden werden darf. Beim Yamahahändler den Service machen wäre so eine Pflicht. Den man kann das durchaus selbst machen. Muss dann anerkannt werden.

Der nächste Punkt ist dann allerdings: Gewährleistung hat man vom Händler, nicht von Yamaha. Wenn also was kaputt geht, muss der Händler das tragen. Yamaha kann über die Garantie das übernehmen. Hier lässt der Gsetzgeber den Händler im Regen stehen. Den Hersteller schreibt Werkstatt vor, Gesetzgeber nicht. So kanns dazu kommen, das der Händler dafür selbst grade stehen muss und Yamaha keinen Garantieantrag genehmigt. Das sowas vom Händler bei den geringen Margen nicht gerne gesehen ist, auch klar. Führ dazu, das die sich zusammen schliessen und einen hochspezialisterten Rechtsbeistand anschliessen. Nun liegt es an den Kunden, nachzuweisen, alles richtig gemacht zu haben. Meitens labert man dann irgendwas daher, weil man keinen Anwalt deswegen bezahlen will. Kann gut ausgehen, aber muss man oftmals vor Gericht durchboxen mit dem Risiko zu verliren, die ganzen Kosten tragen zu müssen und immer noch den Defekt zu haben. Die wenigsten werden das machen.

Zumal nach 12 Monaten die Beweislastumkehr greift. Kommt allerdings auch noch auf den Fehler an. Wenn der Motor Kolbenfresser hat, wird Yamaha und auch der Händler erstmal Wartungsfehler rufen. Nun muss man nachweisen, das alles korrekt gemacht wurde. Bricht dagegen sagen wir mal die Fussraste einfach so ohne Unfall, spielt die Wartung keine Rolle.

Fazit: eigentlich haben alle es richtig erklärt, nur der eine aus Sicht des BGB, der andere aus Sicht der Garantie und andere Meinungen beziehen sich auf Dinge die garnicht zur Wartung selbst gehören. Bruch an Teilen, Oxidationen wegen schlechter Lackierung oder Versiegelung etc. Der Händler tendiert dazu alles abzudrücken an den Hersteller und wenn ein Kunde ankommt: ich habe einen Garantiefall, drückt er doch aus, das er garnichts vom Händler will sondern vom Hersteller.Nur wissen das viele garnicht und es läuft hier schon verkehrt. Also immer von Gewährleistung reden. Und dem Händler erklären, das man Gewährleistung will.

In dem Sinn: Theoretisch erlaubt der Gesetzgeber das man sogar selbst den Service machen kann, praktisch scheitert man an Anwälten und dem Rechtssystem bzw den Kosten die dabei entstehen. Und wenn man Garantie statt Gewährleistung geltend macht, hat man sowieso schon verloren.

Da viele ob des langen vorherigen Textes - wir leben im Twitter-Zeitalter - sehr bald auskuppeln, hier nochmals zusammengefasst:

- Garantie = freiwillig = an Werkstatt (egal, ob frei oder Vertrag) gebunden. Definition gemäß spezifischem Vertragswerk. TS hat verloren.

- Gewährleistung (besser "Mängelhaftung") = gesetzlich = hat nichts mit Reparatur zu tun, Produkt muss zum Zeitpunkt des Gefahrenübergangs (= Übergabe nach Kauf) frei von Mängeln sein. Beweislastumkehr nach 12 Monaten. Bis dahin muss (salopp ausgedrückt) der Händler beweisen, dass das Teil von Anfang an in Ordnung war, danach muss der Käufer beweisen, dass er nix kaputt gemacht hat (was meist schwierig ist). TS hat zumindest 12 Monate einigermaßen Ruhe.

Zitat von Chefin

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Folglich: wenn in den Garantiebedingungen etwas steht gilt das auch. Allerdings ist die Geweährleistung vor der Garantie.

Gewährleistung und Garantie laufen parallel. Beide Arten beginnen ab Tag 1.

Sobald etwas defekt ist, bricht ...etc. greift die Garantie.

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Zitat von Chefin

Zumal nach 12 Monaten die Beweislastumkehr greift. Kommt allerdings auch noch auf den Fehler an. Wenn der Motor Kolbenfresser hat, wird Yamaha und auch der Händler erstmal Wartungsfehler rufen. Nun muss man nachweisen, das alles korrekt gemacht wurde. Bricht dagegen sagen wir mal die Fussraste einfach so ohne Unfall, spielt die Wartung keine Rolle.

.... Bei Garantie muss man 24 Monate lang nichts nachweisen. Man muss nur die Voraussetzungen (Wartungen / Nachweis durch Werkstatt) für einen Garantieanspruch erfüllt haben. Vermute, das meinst du?! Bei einer Gewährleistung hat man ab Monat 13 sicherlich mit nervigen Diskussionen mit dem Händler zu rechnen. Oft wird man verlieren. Wer will die / das?? Niemand! Deswegen beruft man sich auch sofort auf den Garantieanspruch! ......

Fazit: eigentlich haben alle es richtig erklärt, nur der eine aus Sicht des BGB, der andere aus Sicht der Garantie und andere Meinungen beziehen sich auf Dinge die garnicht zur Wartung selbst gehören. Bruch an Teilen, Oxidationen wegen schlechter Lackierung oder Versiegelung etc. Der Händler tendiert dazu alles abzudrücken an den Hersteller und wenn ein Kunde ankommt: ich habe einen Garantiefall, drückt er doch aus, das er garnichts vom Händler will sondern vom Hersteller.Nur wissen das viele garnicht und es läuft hier schon verkehrt. Also immer von Gewährleistung reden. Und dem Händler erklären, das man Gewährleistung will.

..... Warum soll der Kunde auf Gewährleistung pochen? Das muss er alternativ machen, sollte sich der Hersteller innerhalb der ersten 12 Monate weigern den Garantiefall anzuerkennen. Kenne einen Fall, da hat KTM sich nach einigen Monaten geweigert einen Garantiefall bei einer lackierten Felge zu akzeptieren. Der Besitzer der KTM musste dann leider seinen Händler in die Pflicht der Gewährleistung nehmen. Dieser sorgte für eine neue Lackierung.

In dem Sinn: Theoretisch erlaubt der Gesetzgeber das man sogar selbst den Service machen kann, praktisch scheitert man an Anwälten und dem Rechtssystem bzw den Kosten die dabei entstehen. Und wenn man Garantie statt Gewährleistung geltend macht, hat man sowieso schon verloren.

Der Kunde kann ja vieles selber machen. In den ersten 12 Monaten. Verliert nur sofort, wenn er jede Wartung (i.d.R. 1000 + 10000) bis dahin selber gemacht hat, den kompletten Garantieanspruch! Also, idiotisch diese selber zu machen!

Falls dem Kunden der Motor um die Ohren fliegt, egal ob in den ersten 12 Monaten oder bis zu 24 Monaten, ist es ein Garantiefall. Es bezahlt sowieso der Hersteller. Es gibt keinen Händler der einen z. B. 8000,- Euro (ich meine jetzt keinen MT-Motor!) teueren neuen Motor in den ersten 12 Monaten über die Gewährleistung bezahlen muss.

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Ich

Ganz am Anfang erwähnt

Sorry, aber da möchte ich jetzt auch nochmal ein paar Zeilen zum Thema los werden ...

Zitat von Xj6ler

Oder....du schaffst es einfach nicht den Unterschied zwischen einem Garantiehandbuch und den offiziellen Garantiebedingungen zu erkennen.

Aber kein Problem, vielleicht kannst du ja einfach nicht lesen 😄✌🏻

Mal davon abgesehen, wie immer, schlägt Recht jede Vereinbarung. Also selbst wenn, was nicht der Fall ist, da es ja gegen Recht verstößt, in den offiziellen Garantiebedingungen stünde es müsse eine Yamaha Werkstatt sein, wäre das völlig unerheblich.

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Wie auch immer man das jetzt auslegen mag und ob es jetzt um Gewährleistung oder Garantie geht......zumindest Du sprichst ja selber in jedem Deiner Beiträge dazu permanent von Garantie, nicht von Gewährleistung.

Und wenn es um Garantie geht, dann geht die Dir DAMIT (also Deinem do-it-yourself-Kundendienst) garantiert flöten.

Man kann doch nicht als PRIVATPERSON einfach auf eigene Faust einen Kundendienst an seinem Moped machen und dann erwarten, daß die Garantie trotzdem weiterhin in vollem Umfang besteht.

Wer soll das denn im Falle eines Falles bezeugen bzw. wer soll das bescheinigen, daß Du als Privatmann Deinen Kundendienst nach Herstellervorgaben gemacht hast...?

Wie soll denn das gehen?

Du kannst doch alles mögliche da reinschreiben als Privatperson, das kann doch keine Sau kontrollieren und hat somit null Aussagekraft.

Du bist doch kein zertifiziertes Unternehmen, das für seinen Eintrag im Zweifelsfall gerade steht.

Mal davon abgesehen, daß ich es ohnehin für sehr fragwürdig halte, warum man ausgerechnet bei einem Neufahrzeug schon gleich den allerersten Kundendienst nicht machen lässt.

Egal, um was es genau geht: Wenn Du die Inspektionen im Garantiezeitraum allesamt lückenlos vom Händler hast machen lassen, wirst Du ganz sicher am wenigsten Ärger und somit die größten Chancen haben, daß der Hersteller evtl. anfallende Kosten bei Problemen übernimmt und vielleicht gewährt man Dir so auch Kulanz.

Und das möchtest Du doch sicher, oder nicht?

Wenn Du aber bereits den ersten Kundendienst nicht vom Hersteller ablehnst und lieber selber machst, dann wird der Hersteller ganz sicher nicht entgegenkommend sein und von Kulanz irgendeiner Art wirst Du da nur träumen können.

Ganz ehrlich: Hab Verständnis dafür, Kosten zu sparen, wenn es möglich ist, gerade in diesen Zeiten.

Aber das ist meiner Meinung nach Sparen am falschen Ende.

Du hast nur Glück, daß die neue Maschine vermutlich nicht wesentlich weniger zuverlässig und weniger langlebig ist wie deren Vorgänger und Du somit schätzungsweise nie irgendwelche größeren Sachen zu reklamieren haben wirst.

Aber garantiert wissen kann man das nie ...