Ventile einsteller....teuer?!

Fleischermessdr statt Shims. Genial.

Zitat von quickshifter

Fleischermessdr statt Shims. Genial.

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Gekonnt ist eben gekonnt.

Der gute Mechaniker macht sich seine Shims selbst.

Gruß Sigi

Kommt aber wohl bissel Teurer also so ein Shims

Zitat von Chefin

Nein, sie setzen sich, Abbrand gibt es keinen. Meine F650 hat 145.000km und seit ca 60k ist das Ventilspiel unverändert. Bis dahin wurde nachjustiert(shim). Lediglich extrem hochbelastete Motoren verändern sich im Laufe der Zeit immer mehr. Das Alu gibt nach im Sitz. Aber da reden wir von 1000RR, R1, GSX und ähnlichen Böcken mit >12.000U/min und 200PS Klasse. CP3 mit 10k Drehzahl, 120PS dürfte wenn überhaupt minimal nachgeben.

Sollte es sich vergrößern liegt ein Defekt vor. Nocken die einlaufen, Risse, kaputte Ventilsitze, Ventil verbiegt sich.

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Ja das würde ich so auch unterschreiben.

Der Ventilsitz verdichtet sich immer weiter mit steigender Laufleistung. Hohe Drehzahlen = Ventilsitz verdichtet sich schneller. Folge davon ist früheres einstellen des Ventilspiels.

Irgendwann ist dann eine Laufleistung erreicht, bei der sich der Ventilsitz und das darunter liegende Material so verdichtet hat, dass die Intervalle zum Einstellen immer größer werden.

Ein Bekannter hat bei seiner Suzuki GS 750 ab 100.000km nichts mehr eingestellt, erst bei 185.000 wieder. Das reicht dann auch wieder für die nächsten 100.000km

Wenn du Abbrand am Ventil hast, würde das dann meiner Meinung nach relativ schnell gehen, dass das Ventil durchbrennt.

Zitat von Yamaxxl

Würdest du dann, bei meinen Werten -engstes Ventil jeweils nur 1/100 über minimal zulässigem Spiel- den normalen Kontrollzyklus beibehalten oder eher kontrollieren? Bis dahin wären es noch lange 37000 km. Andererseits bedeutet schon die reine Kontrolle unter meinen "Schrauberbedingungen" einen erheblichen Aufwand, du verstehst?

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ich würde je nach Temperatur und Laufleistung (außen und des Motors ) die spiele auf max einstellen. das mit der Temperatur hat den Hintergrund, je höher die Temperaturen desto größer ist das gemessene Spiel. bei der TDM habe ich das in vielen Tests ermittelt. ist der u-schied bis zu 3 Hundertstel.

also wenn alles warm ist, dann ist ein hundertstel (für mich) wenig.

dann wieder den normalen Zyklus.

erstens hast du kein gutes Gefühl dabei - auch wenn die minimal spiele ne Sicherheit drin haben.

2. hast die Doppelte Arbeit..

meine Devise dabei - gleich gescheit machen.

überholi

Würde ich nicht machen. Das mit der Temperatur ist doch berücksichtigt.

Deshalb minimal einstellen, den kleiner wird das Spiel wohl nicht werden.

Es wandert doch eher in "größer"

Spiel wird kleiner mit der Temperatur, weil Ventile sich ausdehnen beim Heisswerden. Würden die sich nicht ausdehnen würde man kein Spiel einstellen. Den optimal wäre es, wen die Ventile nicht auf die Nockenwelle ausschlagen sondern immer gleitend dran wären. Aber werden sie dann warm, würden sie nicht mehr schliessen, weil sie dann länger sind.

Also nimmt man in Kauf das sie aufschlagen, daher je nach Konstruktion 1-3 Zehntel Spiel. Werden die Warm(Auslass wird deutlich wärmer daher meist Auslasspiel größer als Einlasspiel), verkleinert sich das Spiel ohne das die Ventile offen bleiben.

Der Motor wird kaum größer da er durch seine Wasserkühlung klein bleibt. Und es dehnt sich auch nicht innen mehr aus als aussen wo er kälter ist. Das Gefüge hält die Wärmeausdehnung in Grenzen. Lediglich Kolben werden dicker, daher Kolbenringe die das ausgleichen.

Zitat von Chefin

Spiel wird kleiner mit der Temperatur, weil Ventile sich ausdehnen beim Heisswerden. Würden die sich nicht ausdehnen würde man kein Spiel einstellen. Den optimal wäre es, wen die Ventile nicht auf die Nockenwelle ausschlagen sondern immer gleitend dran wären. Aber werden sie dann warm, würden sie nicht mehr schliessen, weil sie dann länger sind.

Also nimmt man in Kauf das sie aufschlagen, daher je nach Konstruktion 1-3 Zehntel Spiel. Werden die Warm(Auslass wird deutlich wärmer daher meist Auslasspiel größer als Einlasspiel), verkleinert sich das Spiel ohne das die Ventile offen bleiben.

Der Motor wird kaum größer da er durch seine Wasserkühlung klein bleibt. Und es dehnt sich auch nicht innen mehr aus als aussen wo er kälter ist. Das Gefüge hält die Wärmeausdehnung in Grenzen. Lediglich Kolben werden dicker, daher Kolbenringe die das ausgleichen.

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du hast etwas Vergessen - das ganze spielt sich in einem Alu Gehäuse ab.

ich habe das vielfach getestet...

Das Ventilspiel wird (definitiv) größer bei Wärme.

- Miss es selbst mal nach. warm - bzw kalt.

ich hatte auch eine andere Meinung, bis ich es selbst erfahren habe.

aufgefallen ist es mir beim arbeiten an 2 Tagen.

erster Tag messen der Spiele.

Nächster Tag, shims wechseln und erneutes messen.

Das erwartete Spiel passte nicht...

bei der TDM habe ich viele Messungen gemacht.

dort macht es ziemlich genau 3-4 Hundertstel von kalt zu warm aus.

ich kann dir mittlerweile auch sagen woran es liegt. - Alu hat einen größeren Dehnungskoeffizienten als Stahl

Zitat von Kugy81

überholi

Würde ich nicht machen. Das mit der Temperatur ist doch berücksichtigt.

Deshalb minimal einstellen, den kleiner wird das Spiel wohl nicht werden.

Es wandert doch eher in "größer"

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du kannst das natürlich so machen,

als Schrauber am Ring, wo jedes PS zählt, kann man das machen. das machen auch viele.

das bedeutet jedoch auch, dass es nach jedem rennen auch geprüft werden sollte.

bei Intervallen die Praxis freundlich sind, geht man als Schrauber auf Maximalwerte.

damit ist man auf der sicheren Seite.

überholi

Das mag alles so stimmen, aber bis du das Ventilspiel messen kannst sind deine Ventile quasi kalt. Die 800Grad erreichen sie nur im laufenden Betrieb und da misst du sicher kein Ventilspiel. Aber genau da müssen sie das Spiel haben.

Das der Block sich ausdehnt wenn er wärmer wird ist klar. Aber da reden wir von einer Messung bei sagen wir 15-20Grad Werkstatttemperatur vs 50Grad Block wenn man ganz schnell alles wegbaut und misst. Ventilspiel muss 800 Grad Ventiltemperatur am Auslass und ca 500 Grad am Einlass ausgleichen.

Aber jeder soll es so machen wie er meint das es richtig ist, die Motorenbauer und Ingenieure sind sowieso bei all den Firmen Vollidioten die uns nur mit falschen Einstellwerten das Geld aus der Tasche ziehen wollen. Das weis doch jeder Forenkommentator mit Schrauberhintergrund.