Die Welt im Ausnahmezustand

    #162

    Och da sind schon ein paar drin - aber beschränken wir uns mal auf den wichtigsten:

    Herdenimmunität - würde nur funktionieren, wenn man eine kontrollierte Durchseuchung hinbekäme, sonst sind wir nämlich genau an dem Punkt mit dem die Politik und das RKI zu Beginn alle so in Angst und Schrecken versetzt haben:


    Überlastung der Krankenhäuser -> deutlich steigende Anzahl von Todesfällen, dann sind wir nicht mehr bei 160.000, sondern ein paar (hundert?)tausend mehr.


    Kontrollierte Durchseuchung heißt aber auch - Beibehaltung eines Großteil der bestehenden Beschränkungen, da die Sache sofern sie unkontrolliert abläuft dann eben wieder explodieren könnte. Je nach Modell benötigen wir hier ein Zeitfenster von 10 -25 Jahren(!) um eben die Kapazitäten der KHs nicht zu überlassen. Und das dann auch nur wenn in diesen 10 - 25 Jahren dann nicht noch Covid23 oder irgendein anderer neuer oder mutierter Virus dazu kommt, denn dann geht das ganze Spiel wieder von neuem los. Davon ab ist die Immunität nach "erfolgreicher" Infizierung bislang ja auch nur eine Annahme (oder sollte man besser sagen Vermutung?) - ja es spricht einiges dafür, aber sicher sein kann man sich nicht.


    Sorry liebe Bayern - bei so einer Perspektive solltet ihr schnell noch die Maschine bei mobile einstellen...


    Spielt im Endeffekt aber eigentlich auch alles keine Rolle, sämtliche Zahlenspielereien sind eigentlich vollkommene Makulatur, solange man eigentlich nichts wirklich weiß (auch wenn Hr. Drosten, Fr. Merkel und das RKI das ja gern anders darstellen), sondern lediglich moduliert und vermutet.


    Vielleicht kommt die 2te oder 3te Welle, vielleicht fällt uns aber auch in 5 Jahren ein großer Meteorit auf den Kopf und wir teilen dann das Schicksal der Dinosaurier.


    Oder aber das Virus räumt jetzt in einer großen Welle ab und "verschwindet" danach dann in der Versenkung.



    Bestehen bereits Kreuzimmunitäten bei Personen die schon mal mit einem Virus aus der Corona-Familie infiziert waren?

    Ja / Nein / Vielleicht


    Gibt es Personen die grundsätzlich immun sind? (Es gibt genügend Fälle in denen selbst Ehepartner nicht angesteckt wurden.)

    Ja / Nein / Vielleicht


    Wird es je einen Impfstoff oder ein Medikament geben? Wenn ja - kann man das entsprechend schnell anpassen wenn der Virus mutiert?

    Ja / Nein / Vielleicht


    Sind Kinder wirklich die gefährlichen verkappten Superspreader? Oder ist es vielleicht gar nicht so problematisch die Schulen wieder zu öffnen?

    Ja / Nein / Vielleicht


    Dazu: https://www.n-tv.de/panorama/1…hont-article21727469.html


    Hilft es wirklich wenn man sich jetzt einen handgehäkelten Sabberlatz vor den Mund schnallt, oder ist das nicht eher eine Form von Aktionismus?

    Ja / Nein / Vielleicht



    Fr. Merkel und die Bundesländer gehen vom worst-case des worst-case aus - immer noch. Das war zu Beginn der Epidemie sicher richtig , aber jetzt wo der drohende Kollaps der KHs abgewendet ist muss man eben auch mal wieder aus dem Panik-Modus rauskommen. Das Virus ist da und fertig.


    Ja wir müssen damit leben, aber nicht in einer Art und Weise wo man die Wirtschaft nach und nach vor die Wand fährt ohne wirklich eine Ahnung zu haben. Glücklicherweise scheinen ja so langsam immer mehr Leute von den Panikbäumen runter zu kommen und man fängt an offensichtlichen Unsinn auch als solchen mal zu hinterfragen, ohne das man gleich als Oma-Mörder beschimpft wird.


    - Corona-App - bekommen wir nicht

    - Medikament / Impfstoff - haben wir nicht

    - Herdenimmunität - wollen wir nicht


    Und nun? Haben wir tatsächlich nicht mehr zu bieten als Filtertüten und Metalklammern?



    Hier noch mal ein bitte mit einem zwinkernden Auge zu sehenden Beitrag zum großen Masterplan der Verantwortlichen:


    “Glaubt man den Bestimmungen der einzelnen Bundesländer, so ergibt sich zur Verbreitung von Covid-19 folgendes Bild:


    Das Virus verbreitet sich generell und irre schnell in Kindergärten und Schulen. In Altersheimen rottet es Kundschaft und Belegschaft aus.

    In Hessen verbreitet sich das Virus durch Eisdielen (weswegen diese geschlossen sind), aber nicht in Baumärkten, sobald das Virus aber die bayerische Landesgrenze überquert, überlegt es sich das anders und verbreitet sich jetzt über Baumärkte (weswegen diese geschlossen sind), nimmt dafür aber Abstand von Eisdielen.“


    https://www.achgut.com/artikel…ender_das_virus_verwirren

    #163

    Servus Horst,


    gut dargestellt danke, allerdigs nicht ohne Fehler (wenn wir denn schon rechnen würden :) )


    Also erstmal 0,3% aus 50 Mio. sind nicht 160.000 sondern 150.000 ... ist aber eigentlich wicht wirklich der Rede wert, da die Zahl troztdem viel zu hoch und tragisch wäre.


    Weiter : da dem RKI zufolge rund bei 80 Prozent der Erkrankungen mild bis moderat verläuft, sollte man für Todesfälle nicht 100% von 60% Infizirten für Herdenimmunität nehmen, sonder nur 20% davon


    Somit sieht dann die Rechnung so aus :


    20% aus 50.000.000 = 10.000.000


    dann sollten wir auch die 0,3% Todesfällen anders berechnen und zwar :


    erst 20% aus 141.000 = 28.200

    bei 4.400 Todesfällen macht es 15,6%


    15,6% aus 10.000.000 wären dann 1.560.000 Todesfälle, was einfach fatal für die Bevölkrerung wäre bei der Berechnung, die aber mathematisch richtiger wäre in dem Fall (mMn)


    Somit wäre so ein Szenario für uns undenkbar, eigentlich ...


    da die Zahlen aber nur bei der Berechnung stabil sind und in der Realität oft nicht (genommen hier nur Krankheitsabläufe), da hier oft Umwelteinflüsse auch das sagen haben und Jahreszeiten sollte man dann auch in Betracht ziehen.

    Und die Immunsysten zeigt auch oft ihre Schwächen und Stärken bei bestimmten Einflüssen zeitabhängig.

    Zudem Viren verhalten sich auch nicht immer gleich und konstant und die Mutation sollte man auch nicht vergessen.


    Somit sind die Berechnungen nur Theorien, die man je nach Grad in belibige Richtung lenken könnte, wenn man es braucht, was man auch bei Medien sehr oft beobachten kann.

    (übrigens es wäre für Berechnung sehr wichtig zu wissen wieviel Tests schon insgesammt durchgefürt wurden und wie steht es mit Fehlerquote bei allen Tests, aber komischerweise man hört überhaupt nichts davon)



    Zur Medikament Herstellung laut zB. vfa : "

    ..... beginnt ein Prozess aus vielen hundert Einzelschritten, der im Schnitt mehr als 13 Jahre dauert. Wissenschaftler unterschiedlicher Fachrichtungen – Chemiker, Biologen, Mediziner, Pharmazeuten und viele andere – müssen mit ihren Kenntnissen zum Gelingen, also der Zulassung von Medikamenten, beitragen...."


    oder hier mal aus Klinischeforschung :


    ....

    Bis ein neues Arznei­mittel auf den Markt kommt, vergehen durch­schnittlich 12 Jahre, in denen die neue Substanz in verschie­denen Stufen erprobt wird. Um die Wirk­­samkeit, Sicher­heit und Unbe­denk­lichkeit eines Medikaments nachweisen zu können, müssen neue Wirk­stoffe im Rahmen klinischer Studien mit größter Sorgfalt untersucht werden ....

    .......... ok, nehmen wir an es ist dringend und alle Kräfte werden nur auf das Covid eingesetzt, doch sogar so kann ich mir sehr schwer vorstellen, dass man da aus 12-13 Jahren paar Monate kreieren könnte ... und wenn doch, dann bleiben doch viele Tests und Forschungen was Nebenwirkungen angeht einfach auf der Strecke.


    Wollen wir alle solchen Medikament, der womöglich noch als Pflich eingeführt wird?


    Oder sollten wir weiter mit den Einschränkungen leben? ... doch lange wird das ganze nicht halten.


    Deswegen (mMn) sollte man in jetziger Situation sich auf die gefärdete Teil der Bevölkerung schützend konzentrieren und alle dafür benötigten Massnahmen ergreifen und die anderen nur bedingt einschränken.


    Die ersten Massnahmen, 4 Wochen Kontakt und Ausgangbeschränkung als Test waren ok und haben Wirkung gezeigt, dass man die Ausbreitung verlangsammen kann, aber dennoch nicht stoppen.


    Doch nun sollte man sich was anderes überlegen/einfallen lassen, als den ersten Test einfach auszuweiten mit Massnahmen wie Mundschutz und leichten Lockerungen im Lebensbeschränkung.

    Dabei dauert erwähnen es sei die "neue Normalität"


    Und zu den Masken, da du hier auch Erfahrungen hast, kennst dich dann auch bestimmt aus, dass man die Maske nicht richtig anlegt um mehrere Stunden mit ihr zu verbringen, andersfalls ist man gezwungen die oft zu tauschen besonders wenn man viel reden muss ;)


    Alles was ich hier schrieb ist keine Expertenerfahrung, sondern nur eigene Gedanken gepaart mit in der letzter Zeit aufgenommenen Informationen die mir zur Verfühgung standen.


    Deswegen wäre ich dankbar für einen mehr oder weniger sachlichen Austausch, denn zusätzliche Infos schaden nicht, im gegenteil.


    In dem Sinne, bleibt alle gesund :obscene-drinkingcheers:

    #164

    wdbiker

    Ich riskiere mal einen Erklärungsversuch.


    -> Warum wird die gefährdete Gruppe nicht explizit geschützt?

    1. Praktisch nicht durchführbar. Du müsstest auch das Pflegepersonal unter Quarantäne stellen und gemeinsam mit der Risikogruppe einsperren. Geht dabei irgendas schief, sterben fast alle in der Gruppe - siehe diverse Pflegeheime.

    2. Ethisch hoch fragwürdig. Du sperrst 20? 30?% der Bevölkerung auf Monate ein, damit der Rest mehr Spaß haben kann, und um Geld zu sparen.


    -> Warum dauernd nur negativ Zahlen und somit unnötige Panikmache?

    1. Medien leben von Aufmerksamkeit, besonders private.

    2. Woher weißt ausgerechnet du, dass das unnötig ist? Hast du Erfahrungen mit Pandemien in Deutschland? Hast du bessere Zahlen?


    -> Warum wenn es so tragisch ist in Italien/Spanien usw. sind die Todeszahlen insgesamt nicht stark gestiegen im vergleich zu anderen Jahren?

    Deutschland hat früher als Italien reagiert. In Bergamo gab's noch ein Fußballspiel, bei dem sich sehr viele angesteckt haben. Andere Kommunen waren früher mit den Einschränkungen (Kanerval usw.). Deutschland hatte etwa 5 Tage Vorsprung (Tage vom 100. Infizierten bis zu den Ausgangsbeschränkungen).


    -> Warum jedes Bundesland für sich, wenn es das ganze Land betrift?

    Weil wir nun mal ein föderalistischer Staat sind, und da sind die Zuständigkeiten halt bei den Ländern. Genau wie für Bildung, Polizei, usw. Ich wohne in Bayern und mir wäre es auch lieber, wenn ich zum Spaß Motorrad fahren dürfte, weil ich diese Detailregelung für Unsinn halte - aber ich kann auch alternativ Fahrrad fahren.


    Und grundsätzlich:

    -> Nach den ganzen Informationen bin ich nicht wirklich viel weiter gekommen was den Virus angeht um alle meine Fragen zu beantworten, aber eins ist sicher, man lässt uns nur das wissen, was wir wissen sollen.

    Woher weißt du es dann, wenn man es dich nicht wissen lässt? Leider haschen auch zu diesem Thema vielen Wichtigtuer und unseriöse Medien nach Aufmerksamkeit. Und die kriegt man auch, wenn man das Gegenteil der seriösen Medien behauptet, oder eben das, was die Leute hören wollen. Gibt's ja auch zu jedem anderen Thema, egal ob Klima, Ausländer, Abgasbetrug, Arbeitgeber/nehmer-Rechte, Mieter/Vermieter usw.


    Und, nicht vergessen, wir sind gerade in einer Pandemie, wie sie nur 1x in 100 Jahren vorkommt. Und die Auswirkungen für mich sind "bleib möglichst daheim", "fahr kein Motorrad zum Spaß" und "triff keine Freunde". Ich habe Strom und Internet, TV und Arbeit (Home Office), Telefon und Skype, Bücher und Games, Yoga-Matte und Fahrrad, Heizung, Benzin, LIeferdienste, Restaurants mit Mitnahmeservice. Das ist der luxuriöseste Verlauf einer derartigen Krise, den ich mir vorstellen kann. Also bitte nicht verrückt machen lassen, gesund bleiben, und möglichst daheim :)

    #165

    Guten Tag

    ich frage mich ernsthaft wie diese "Pandemie" wohl in den 1980ern´Jahren verlaufen wäre.

    Wahrscheinlich hätten wir weltweit mehr Tote zu beklagen, aber kein Wirtschaftliches Desaster.

    Im Zuge der multimedialen Welt, sprich Internet, wird jede Information oft einfach ungefiltert verbreitet.

    ...wie ein Virus.

    Mal ein gutes Beispiel zum Thema;

    als der Virus ausbrach, gab es von den Virologen-die auch unsere Regierung beraten- folgendes Statement:

    Es ist nicht wirklich notwendig, dass die Bürger eine Schutzmaske tragen müssen, alleine für den Überträger wäre sowas sinnvoll um andere nicht zu infizieren.

    Zwischendurch sahen wir in "Real Life" Ärzte, die sich aus Müllsäcken Schutzkleidung zusammen bastelten weil ganz einfach nix nachkam.

    Wurde also am Anfang so formuliert, weil man schon genau wusste, dass es unmöglich ist, genügend Masken an den Mann zu bringen?! (ich glaube der momentane Stand ist-Mundschutz selber nähen)

    Politiker zeigen dann im TV noch wie man diese Masken richtig anlegt. mu ha ha ..


    Ich glaube wir Menschen (als Masse) können solche Situationen in dieser Zeit auch nur noch mit ganz viel Sarkasmus ertragen.

    UND es ist auch 100 tausend %ig klar, dass nach Abklingen der Krankheit das Geschrei erst richtig losgeht:

    Hätte man nicht ALLES anders und BESSER machen könne..und überhaupt.

    Also: zurück lehnen und die Show weiterhin genießen !!8)


    Ich selbst versuche Infos so objektiv wie möglich aufzunehmen.

    Dabei ist mir auch das Tageblatt aus meinem Landkreis eine bessere Hilfe als Lanz, NTV und Drosten


    Herbert: aka Hustler:

    als Chirurg weißt Du was an vorderster Front abgeht und hast sicher auch noch andere zuverlässigere Quellen als manch anderer

    Ich habe im Yamaha TDM Forum schon großen Wert auf Deine versierten Beiträge gelegt.

    D A N K E an dieser Stelle. :thumbup::!:


    MfG Mike

    #167

    blahwas


    Danke für den Versuch :thumbup:))


    #1 ... ich meinte nicht die 20-30% einsperren, sondern um die sich extra kümmern mit dazubenötigten Massnahmen und Aufklärungen (den sehr viele "Alten" haben bis heute ernst der Lage für sich nicht richtig regestriert, sieht man auch am deren Verhalten)


    #2 ... woher ich das weis? na ja, mal andere Frage wann hat schon Panik für positives und richtiges Handeln gesorg? ich kenn es nur so, dass Panik kein Freund in schwierigen Situationen ist, im gegenteil.


    #3 ... bei Pandemie solcher Größe sollte man eigentlich um Überleben des eigenes Volkes gedanken machen für alle gleich und nicht an Föderalismus jeden einzelnen Staaten des Landes inkl. aller Zuständigkeiten


    #4 ... "

    Nach den ganzen Informationen bin ich nicht wirklich viel weiter gekommen was den Virus angeht um alle meine Fragen zu beantworten, aber eins ist sicher, man lässt uns nur das wissen, was wir wissen sollen."

    "Woher weißt du es dann, wenn man es dich nicht wissen lässt?"


    Meine Feststellung bezog sich auf die öffentliche Massenmedien, im Netz findet man oft interesante verständliche und sachbegründete Dinge, die man in Massenmedien nie erwähnt


    für den Rest danke, bin der selben Meinung.


    Gruß von einem, der kein Home Office macht und täglich raus muss ;)

    #168

    :thumbup:Genauso sieht es aus:thumbup:

    Streng genommen war der Stubenarrest, den ich im Sommer vor 40 Jahren aufgebrummt bekommen habe, weil ich Mist gebaut habe, viel dramatischer. 2 Wochen ohne Kontakt jeder Art zu Freunden, Freundin, kein Fernsehen. Internet, Netflix, Skype und Co waren in dem Jahrzehnt noch nicht verfügbar. Ich hab es überlebt;)


    Mit Rücksicht und Hilfsbereitschaft für die, die es brauchen kommen wir da durch. Und mit etwas Glück ist die Welt ja nach Corona eine etwas bessere.

    Natürlich sind die wirtschaftlichen Folgen für viele dramatisch aber auch da wird es wieder aufwärts gehen. Mein Schwiegervater sagt mit 96 Jahren das er schon schlimmeres überlebt hat.


    Wir schaffen das:)

    Grüße aus dem Osnabrücker Land


    Andreas
    MTX80, CB400T, GPZ500S, XJ750, BANDIT 600S,
    ZX 600R, ZX10, VFR 750 F, GSX 1250 SA, VTR 1000 F, TRACER 900(RN57)mit Wilbers Gabelfedern + 641

    #169

    Ich wollte deinen Beitrag gerade liken. Der letzte (leider berühmte) Satz hat mich davon abgehalten.

    #170

    Wenn du meinen Beitrag meinst?

    Was ist letztendlich an der positiven Aussage "Wir schaffen das" auszusetzen?

    Klingt ein negatives " wir schaffen es nicht oder vielleicht" besser?

    Grüße aus dem Osnabrücker Land


    Andreas
    MTX80, CB400T, GPZ500S, XJ750, BANDIT 600S,
    ZX 600R, ZX10, VFR 750 F, GSX 1250 SA, VTR 1000 F, TRACER 900(RN57)mit Wilbers Gabelfedern + 641

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