Beiträge von breaky

Zitat von Chefin

Das ist deine Vermutung. Ist halt selten so. Vorallem nicht bei Fahrzeugen, wenn die Teile in einem Zulassungsverfahren geprüft werden. Dann muss man sicher stellen das die Spezifikationen auch eingehalten werden.

Man kann nun glauben das die Chinesen das auch so machen. Aber es ist definitiv besser, wenn man ihnen alles liefert und sie nur Lohnfertigung machen. Aber bevor es nun ein Glaubenskrieg wird, manches taugt was, manches nicht, man hat ja 14 Tage Rückgaberecht.

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Sind in dem Fall aber halt keine Teile, die in einem Zulassungsverfahren geprüft werden, sondern nur billige Sturzpads 😄

Gebe dir aber Recht, dass es alles im Endeffekt nur Spekulation bleibt. Man muss es halt zumindest einmal per Flammspektroskopie untersuchen lassen

Zitat von Chefin

Naja, das mit dem Granulat stimmt so nicht. Hier bei unseren Stundenlöhnen ist Granulat im EK unter 5% des gesamtpreises. Bei den Chinesen aber macht es 25% aus und da lohnt sich das nutzen von billigem Granulat schon. Zumal es wohl auch so ist, das die europäischen Hersteller vorschreiben welches Material, was dann auch aufgrund von Patenten nicht in China produziert werden kann. China-Ware wird aber wo immer es geht, mit Material hergestellt das auch in China produziert wurde. Du meinst da zwar freies Unternehmertum zu sehen, aber dem ist nicht so. Die dürfen garnicht Material importieren, solange es etwas "vergleichbares" in China gibt. Nur Lohnfertigung wird dann mit DEM Material gemacht das der Kunde vorschreibt.

Wir bekommen dann gute Teile, wenn sie eine Lizens für die Materialfertigung in China bekommen. Dann haben sie das Orginalmaterial. Nutzen sie es dann für eigene Teile, dürfen sie es auch exportieren.

Da wir als Kunde aber nie wissen, welcher Hersteller mit welchem Material arbeitet und welche Rahmenbedingungen ist das eben IMMER ein Glückspiel. Wir können das selbe bekommen oder völliger Schrott. Und auch Werkzeuge kann man nicht einfach mal eben nutzen. Die werden vom Auftraggeber bezahlt(jedenfalls meistens bei Lohnfertigung) und gehören ihm. Wenn so ein Werkzeug dann 100.000 Stück produzieren kann, bis es überarbeitet werden muss merkt man das. Nun müssen die Chinesen quasi doppelt Buch führen. Einerseits ihre Mehrproduktion durch Überarbeiten ausgleichen ohne es zu berechnen, dann aber etwas später das Werkzeug "berechnen" ohne überarbeitet zu haben.

Sobald dann der Kunde eine Änderung will, weil das Werkzeug ja eh hinüber ist, wird es eng mit verstecken. Ich kann dir einige Lieder davon singen, wir lassen aktuell Lohnfertigen in Serbien mit unserem Material, unseren Maschinen, unseren Ersatzteilen. Und bei schwierigen Reparaturen kommt die Maschine hoch. Ich lasse die intern auch die Zyklen zählen und erkenne so ob deren Produktionsmenge und die Zyklen der Maschinen zueinander passen. Ganz so einfach ist das alles nicht wie du meinst.

Deswegen -> Glücksspiel.

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Kann ich so nicht ganz unterschreiben.

- Wir reden hier von billigen und keinerlei Normen unterliegenden Sturzpads und nicht von sicherheitsrelevanten Teilen von börsennotierten Unternehmen. Man wird hier einfach auf das zurückgreifen, was die Chinesen anbieten können und nicht extra patentierte Kunststoffgranulate importieren

- Wir reden hier immer noch von billigen und keinerlei Normen unterliegenden Sturzpads. Alles eine Frage der Vertragsausgestaltung. Ich als Auftraggeber würde es so halten dass ich, auf Grund der wahrscheinlich geringen Absatzmenge der Teile, nicht die Werkzeug und Rüstkosten bezahlen muss. Entsprechend wird er wohl einfach pro Stück eine Summe X zahlen, um Teile mit der Qualität Y zu bekommen und den Chinesen gleichzeitig die Möglichkeit gewähren, die Werkzeuge auch für eigene Zwecke zu nutzen. Das drückt die Kosten pro Teil für ihn. Er wird seine eingeplanten Absatzkanäle haben, zu denen die Chinesen keinen Zugang haben (bspw. Louis etc.), von daher kann es ihm theoretisch egal sein, wenn ein paar Teile direkt über die Chinesen ihren Weg zu uns finden.

Zitat von Bibendum

Hallo,

wollte das Thema generell noch einmal anstoßen.

Vielleicht besteht noch Interesse und wir bekommen diese Saison mal was zusammen...(?)

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Gerne, ich wäre schonmal dabei 👍

Mit Sicherheit wird man es erst wissen, wenn man eine klitzekleine Probe vom Material per Flammspektroskopie untersucht hat. Ich meine da aber in den Bildern den Glasfaseranteil im Kunststoff zu erkennen, was dann wohl auf das klassische PA6 GF30 hindeuten würde.

Zitat von Desoxy

Ich will die Teile nicht schlecht reden, aber man braucht sich nur mal das Label anzusehen... da sind diverse Rechtschreibfehler etc. drin, die es so beim Original sicher nicht gibt.

tise = this

web sise = web site

retum = return

tise nochmal

Denler = dealer

Sieht sonst alles wertig aus, aber könnte halt auch gepresster Kaffeesatz sein.^^

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Wenn man weiß, was ein Spritzgusswerkzeug kostet, ist es wahrscheinlich, dass man einfach im gleichen Unternehmen, auf der gleichen Anlage mit dem gleichen Werkzeug produziert. Wenn man anderen Kunststoff verarbeiten möchte, muss man theoretisch die Prozessparameter neu einstellen bzw. erstmal erarbeiten. Ich kann mir daher gut vorstellen, dass man auf Grund der eher verschwindend geringen Kosten für das Granulat, die Teile einfach 1:1 wie die Teile für GBRacing herstellt, aber dann bspw. keine Qualitätskontrolle durchführt.

Zitat von breaky

Ok, vielleicht ist es mir einer einfachen Analogie verständlicher. Auto ist nicht gleich Auto 😄

Wenn ich von Vollsynthetik Öl oder Teilsynthetik Öl spreche, meine ich damit das ganze Produkt.

Das reine vollsynthetische oder teilsynthetische Trägermedium, habe ich extra auch so genannt, um zwischen dem Gesamtprodukt und dem reinen Trägermedium zu differenzieren.

Ich gebe zu dass es ein unglücklicher Umstand ist, dass das Trägermedium und das Gesamtprodukt beide den Namen Öl in sich tragen, wobei das Gesamtprodukt eigentlich auch nicht Öl heißt, sondern Motorradöl, was erst der Fall ist, wenn die entsprechenden Additivpakete zugegeben wurden, in denen sich bei gleichem Trägermedium teure und günstige Öle unterscheiden.

Nun sollte es aber klar sein oder? 👍

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Zitat von Boxer_Leichtgewicht

Nun, ........ haut nicht so ganz hin.

Man kann es auch pauschal so formulieren:

Vollsynthetisches Öl ist vollsynthetisches! Natürlich müssen dafür die Grundvorraussetzungen erfüllt sein. Ansonsten nennt man es auch nicht Vollsynthetisch! Entscheidend dafür ist nicht das Additivpaket. Sondern erstmal die Basis und die muss aus einem überwiegenden synthetischen Öl bestehen.

Teilsynthetisch ist ansich nur ein Mineralöl welches aufgehübscht ist. Der synthetische Anteil ist da nämlich sehr gering!

Die jeweiligen passenden Additive kommen dann bei beiden Arten dazu. Die machen aber kein synthetisches Öl.

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Ok, vielleicht ist es mir einer einfachen Analogie verständlicher. Auto ist nicht gleich Auto 😄

Wenn ich von Vollsynthetik Öl oder Teilsynthetik Öl spreche, meine ich damit das ganze Produkt.

Das reine vollsynthetische oder teilsynthetische Trägermedium, habe ich extra auch so genannt, um zwischen dem Gesamtprodukt und dem reinen Trägermedium zu differenzieren.

Ich gebe zu dass emdas ein unglücklicher Umstand ist, dass das Trägermedium und das Gesamtprodukt beide den Namen Öl in sich tragen, wobei das Gesamtprodukt eigentlich auch nicht Öl heißt, sondern Motorradöl, was erst der Fall ist, wenn die entsprechenden Additivpakete zugegeben wurden, in denen sich bei gleichem Trägermedium teure und günstige Öle unterscheiden.

Nun sollte es aber klar sein oder? 👍

Zitat von Boxer_Leichtgewicht

Hi breaky!

Hast du meine Aussage genau gelesen? Da ist nämlich nichts falsches dabei. Das ein gutes vollsynthetisches Öl (natürlich mit seinem dann auch sehr guten Additivpaket! Ansonsten wäre es schon eine sehr komisches vollsynthetisches Öl ) besser ist als ein "Marketing" - teilsynthetisches. Das gute vollsynthetische besser dastehen wenn z.B. die Krümmerrohre unmittelbar unterhalb der Ölwanne eines z. B. fahrtwindgekühlten BOXER's verlaufen und man dann noch nur langsam dahinrollt, steht auch fest.

Bei z. B. hochgetunten R1200S fahrtwindgekühlten BOXERn haben gegen Ende die Wissenden (Rennstrecke + einige Tuner) das vollsynthetische Castrol Edge 10W- 60 vollsynth. mit FST Additiv genutzt. Benötigt niemand auf der Strasse. Aber auf der Rennstrecke wurden die Motoren nur ausgepresst und der Motorenverschleiss war dann messbar / sichtbar. Diese Motoren lagen bei über 145 bis 156 PS. Ging nur mit massiver Überarbeitung. Größere Ölpumpe, Kühler .....

Serienmässig (ca. 122 PS) vom Hersteller lag die Ölempfehlung bei einem 15W-50 ("halbsynthetisch"). Ich selber habe über Jahre ein vollsynthetisches MOBIL 5W-50 bei meiner S (138 PS) genutzt.

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Vollsynthetik Öl ist nicht gleich Vollsynthetik Öl und Teilsynthetik Öl nicht gleich Teilsynthetik Öl. Auch dann nicht, wenn die Viskositätsklasse gleich ist. Die Additivpakete sind herstellerspezifisch und machen den Unterschied zwischen teuren und günstigen Ölen - bei gleichwertigen Trägermedium - aus.

Zitat von Boxer_Leichtgewicht

Yamalube, BMW Öl u.s.w. ist einfach Marketing. Natürlich ist das jeweilige genannte Öl gut.

Das was Scholzi mit seinem kurzen, klaren Satz gesagt hat, trifft es und man kann sich alles weitere zu dem Thema Motorenöl in unseren Motoren sparen. Das da kein mineralisches reingehört gehört sich so. "Halbsynthetisch" ist auch wieder nur ein ungeschützer Begriff; Marketing. Wie auch "Technosynthese". Ein vollsynthetisches MA2 ist dann "besser" als ein halbsynthetisches wie MOTUL 5100. ABER der hiesige Dreizylinder bedarf kein vollsynthetisches. Kann man natürlich nutzen!

Bei Motoren die eine nicht sehr ausgereifte Wasserkühlung haben bzw. fahrtwindgekühlt sind, würde ich immer ein vollsynthetisches nutzen. Solange der Motorenhersteller keine Einwände hat! Die halten höhereTemperaturen (Sommer, Stau, Stop und go, ...) und auch somit länger aus als edliche "halbsynthetische" Öle.

Gut, wie gesagt: Motoröl YAMALUBE/MOTUL Beitrag 84!

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Das Öl an sich ist nicht entscheidend, wichtig sind die Additive. Ob teilsynthetitisch oder vollsynthetisch draufsteht ist egal.

Du beziehst dich nur auf das Trägermedium. Bei modernen Motoren sind allerdings hauptsächlich die Additive entscheidend. Da solltest du dich besser nochmal schlau machen, bevor hier gefährliches Halbwissen verbreitet wird.

Wirklich wichtig ist die genaue Ölwahl eigentlich nur bei Motoren, die Gleitflächen aus besonderen Materialien oder spezielle Beschichtungen haben. Bspw. DLC Beschichtungen oder spezielle Gleitlagerschalen-Materialien. Bei der neuen Version des CP3 Motors, haben wir beschichtete Laufflächen im Vollalu Zylinder. Hier ist schlecht abschätzbar, wie sich irgendwelche Öle auswirken. Das Motul 5100 entspricht quasi 1:1 dem Yamalube Öl.