Beiträge von Chefin

ja, das startrelais klickt

Meine fällt auch auf 10V, startet aber perfekt

Und wie äussert sich nun das Problem, sie startet nicht? Hört man das Anlasserrelais schliessen? Dreht der Anlasser sehr schwer?

Ich weis nicht, worauf du genau dein "die Batterie mehr oder weniger leer ist" beziehst. Was du gemessen hast wäre erstmal völlig OK.

Diese Angaben passen nicht zusammen. Wenn Batterie leer, muss sie entweder defekt sein oder Kriechstrom. Da du beides ausschliesst, gibt es keine logische Erklärung mehr.

Wie müssen wir uns mehr oder weniger leer vorstellen? Klicken neben Sicherungskasten sind die Relais. Würde eines davon nicht abschalten sondern dauernd betätigt sein, wäre das Kriechstrom.

Vielleicht hilft es, wenn du mal genauer beschreibst wie du zu deinen Ergebnissen kommst bzgl Kein Kriechstrom, was genau heist mehr oder weniger leer?

Sofort in Werkstatt anrufen und melden. Termin machen. Ich würde aus dem Bauch raus aufgrund deiner Beschreibung auf Feuchtigkeit tippen. Steht sie im Freien? Euro5+ fährt eigentlich genauso ruhig wie Euro4. Nur weniger dynamisch, weniger überfettend um dadurch den Motor dynamischer auf Drehzahl zu bringen. Aber ruppig ist das nicht, eher so wie langsames Luftholen statt zu hecheln.

Das weis ich natürlich nicht, das sollte so nicht sein. Ich kenne nicht den verkaufstechnischen Ablauf, ich weis wie Krytpgrafie funktioniert und wieso man bei nur 4 Stellen an der Kreditkarte trotzdem keine Sicherheitslücke hat. Ich könnte die 4 Stellen doch sehr einfach raten? 9999 Möglichkeiten. Trotzdem macht das keiner. Wieso?

Und genauso wird auch der Code bei Fahrzeugen abgesichert. Ich versuche es möglichst einfach zu erklären, aber krytografie versteht halt auch nicht jeder. Dann am besten wieder vergessen was ich da geschrieben habe.

PS: bei Opel hat den Code in einem eingesiegelten Ausdruck, den man aufreisen muss, hinterlegt. Aber das ist halt Opel, bei anderen weis ich es eben nicht.

Relais wäre eine Möglichkeit. Sollte von der elektrischen Seite gut gehen.

Normalerweise wird das wie bei den Bezzahlkarten gemacht(egal ob Giro, Master, Visa): der Chip erzeugt einen Zufallszahl, generiert daraus einen Code und sendet den Code raus. Diese Code wird notiert, den Key kennt aber keiner, nur der Schlüssel selbst. Jetzt sollte das ganze in ein Sicherheitsformular gedruckt werden, das ein Mitarbeiter nicht auslesen kann, ausser er beschädigt es.

So wird sicher gestellt, das keiner sich heimlich diese Keys besorgen kann. Auch kein unseriöser Mitarbeiter. Den schon das es die Möglichkeit gibt, würde genug Leute motivieren, doch mal das Gesetz zu brechen.

Ob bei Fahrzeugschlüsseln das ebenfalls so gemacht wird, kann ich allerdings nur vermuten. Seriöse Firmen sollten es allerdings so machen und den Ausdruck unlesbar machen, erst nach Bbeschädigung des Siegels lesbar. Aber mangels eigenem Schlüssel kann ich das nur vermuten, nicht wissen. Sehe aber auch keinen Grund warum solche trivialen Dinge in China nicht gemacht werden sollten und stattdessen ein Sicherheitsleck generiert wird. Die haben kein Interesse dran, dein Fahrzeug zu klauen. Stillegen geht damit auch nicht. Also öffnen sie nur eine Tür für Kriminelle. Ohne erkennbaren Grund, keine Motivation das so offen zu lassen. Du wirst den Code nie abfragen, falls du ihn vergessen hast. und wenn dann verkaufen die dir einen neuen Schlüssel, davon haben sie mehr als dir den Code nochmal zu liefern.

Man kann den Code also nicht so einfach bekommen, den hast nur du. Alles andere gehört in die Verschwörungsschublade.

So genau habe ich mich in das Gebiet noch nicht eingearbeitet. Aber Öffner nimmt man dann, wenn man Kabelbruchsicherheit will. Bevor man elektronische Auswertung hatte, musste der Schalter schliessen damit Strom fliest und dann etwas bewirkt. Mit einem Computer der auswertet kann man das als Öffner gestalten und wenn Signal weg, dann Bremslicht an. So kann das Bremslicht nicht aus bleiben, wenn Kabelbruch, dann leuchtet es dauer und man bemerkt den Kabelbruch dadurch.

Meine 23er Tracer hat Tempomat und dadür einen zweiten Kontakt. Mein Kontaktblock musste getauscht werden, da er defekt war. Scheinbar wird einer der Kontakte ohne mein Zutun geschlossen, vermutlich Vibrationen. Führt dazu das das Steuergerät von einem Fehler ausgeht und den Tempomat nicht mehr scharf schalten lässt. Obwohl der eigentliche Bremskontakt weiterhin funktioniert. Hier wird wohl überwacht das beide Kontakte nacheinander kommen müssen, wenn man Bremse zieht. Kommt nur einer und das öfters hintereinander ohne das der Zweite auch mit betätigt wird, gibts Fehler. Das genaue Muster das detektiert wird, kenne ich auch nicht. Aber die Werkstatt hat eben gesagt: da sind 2 Schalter und die müssen beide "gleichzeitig" kommen. Also innerhalb eines sehr kleinen Zeitfensters eben.

Daher sehe ich da eher keine Möglichkeit, das mittels Druckschalter hinzubekommen. Der müsste genauso wie das Orginal mit 2 Kontakten versehen sein. Einmal Hebel und einmal Druckschalter würde wohl schon deswegen nicht funktionieren, weil sie zu sehr zeitversetzt kommen. Auch wenn du keinen Tempomat hast, wird vermutlich das Signal trotzdem ausgewertet. Ob es dann einen Fehler anzeigt weis ich allerdings nicht. Wie gesagt, bei mir legt sich Tempomat still, wenn diese 2 Kontakte nicht sauber arbeiten.

Das ist Krytografie, Code und Schlüssel bilden eine Einheit, die zusammen gehört, aber nicht zu einer anderen Einheit passt.

Vereinfacht kann man sich das so vorstellen:

Schlüssel: 1426 9984 0133 4987 5265

Quersumme 96, nun multipliziere ich alle Zahlen und bekomme 677.221.171.200, daraus wieder eine Quersumme bilden, die 36. Beide addieren zu 132 und das quadrat bilden

Code: 17424

Aus 17424 kannst du zwar die Wurzel ziehen, aber nicht den Schlüssel ermitteln. Allerdings gibt es zu den 1.000.000 Schlüsseln die man verkauft nur 100.000 mögliche Kombinationen. Damit keiner nun alle probiert, mache ich die Eingabe schwer und lasse nach 10 Fehleingaben einfach Zeit vergehen, bis ich wieder eine Eingabe annehme. Theoretisch könntest du nun trotzdem ein Motorrad knacken, es wird vermutlich irgendwo ein Motorrad geben das mit dem selben Codee funktioniert, aber in der Praxis musst du lange am Motorrad stehen, rumfummeln, vermutlich hat die Zündung on den Akku leer gesaugt bevor du zum Ziel kommst. So wie ich mit einer Feile auch 10mm Eisenstange durchfeilen kann. Aber vermutlich brauche ich dafür länger als ich einsitzen muss.

Wie gesagt, das ist nur eine Vereinfachung des ganzen. In der Praxis geht es dann mit Primzahlen weiter, damit wird der Code zum Hashwert des Keys. In den Grundzügen aber auch nur Quersummenbildung und das ganze auf eine bestimmte Länge aufblähen, damit man mehr Zahlen eingeben muss. Das Steuergerät macht das selbe, es bilden ebenfalls den Code aus seinem angelernte Key und vergleicht deine Eingabe mit seiner Berechnung. Und dann die Eingabe so langsam machen, das du viel Zeit brauchst um es durch ausprobieren zu knacken. Zeit die du nur sehr begrenzt hast.

Und du musst wissen welches Moped überhaupt so einen zusätzlichen Chinesischen Schlüssel angelernt hat und damit 2 Codes hat. Da man auf diesem Weg aber auch den Orginalcode knacken kann, wird eine Zeitverzögerung dazu programmiert, die das ausprobieren extrem verzögert. Auf der Strasse kannst das dann nicht mehr bewerkstelligen. Also motorrad aufladen und mitnehmen, dann kannst auch den Orginalschlüssel knacken, weil man nun einfach das Steuergerät an den Simulator hängt und der simuliert die Eingabeprozedur elektronisch und hat nach einiger Zeit den Code geknackt. In der Werkstatt dann am Computer.