Beiträge von Chefin

Der Code ist das eine, die Zündung nicht zulassen das andere, Irgendwo muss die Sperre dann in den Ablauf eingreifen und da ist es möglich, aber auch dieser Teil ist verschlüsselt. Allerdings sind die Keys das zu entschlüsseln inzwischen in Umlauf. Heist bei neueren Maschinen kommen folglich andere Keys zum Einsatz. Solche Schutzmassnahmen sind wie Kopierschutz bei Games. ein ewiges Katz und Maus Spiel.

Das rausprogrammieren ist jedenfalls für ein Strassenmotorrad das man selbst fahren will keine brauchbare Lösung. Der Händler der das macht muss das normalerweise melden. Dann gibt es keinen Diebstahl Schutz. Im Race trim wird sowas zb gemacht. Die wollen auch nicht mit Schlüssel hantieren, Knopf drücken und Maschine läuft. Ich weis nicht genau wie die es hinbekommen, diesen Programmteil dann zu verschlüsseln bzw signieren. Yamaha kann das, aber dann steht es in der Fahrzeug History und die Versicherung wird bei Diebstahl nicht zahlen.

Da ich solche Dinge nicht mag, habe ich mich auch noch nicht im Detail damit beschäftigt. Mir reicht es normalerweise die Software die ich schreibe kopier zu schützen. Und gegen Missbrauch abzusichern

Zitat von ilusch

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Ich verstehe auch ehrlich nicht, warum man die ECU tauschen muss. Ich kenne mich ja etwas mit sowas aus und bei Autos wo sowas passiert, kann man die Alte ECU behalten und mit einen Werkstatttester und speziellen Hersteller Zugang. So tun als hätte man eine Neue ECU drin und diese Neu Programmieren an das Fahrzeug, da muss man so Codes hin und her Schicken an den Hersteller. Wie gesagt wenn der Händler nicht helfen kann oder will, einfach an einen Fachbetrieb wenden der Wegfahrsperre raus programmieren kann, vielleicht können die auch mehr. Weil der Code ist ja in der ECU drin, man muss nur wissen wo er steht und selbst wenn man Ihn nicht ändern kann, vielleicht kann man Neuen ein programmieren.

Hat aber den Nachteil, das dann die Wegfahrsperre auch von jedem Kriminellen geknackt werden kann. Alles was eine Hintertüre hat, kann auch durch Kriminelle genutzt werden. Genau das ist passiert mit den alten Systemen, weswegen das heute meistens nicht mehr so gemacht wird. Man kann das zwar auch noch absichern, indem der Hersteller bestimmte abgesicherte Systeme an die Werkstatt verkauft.

Aber hier stehst vor dem Problem, das diese Technologie hohe Kosten verursacht. Hast du pro Jahr 1 Million Autos verkauft und 1% davon vergeigt es, sind das immerhin 10.000 Fälle auf die du diese Kosten umlegen kannst. Ungefähr soviele Motorräder verkauft Yamaha insgesamt in Deutschland. Ein Yamaha Auto habe ich noch nicht gesehen. Ein 2000 Euro Codiergerät(100 Euro Hardware, 1900 Euro Software) würde sich für den Händler also nicht lohnen. Die 100 Leute die es vergeigen(1%) verteilen sich auf 300-400 Händler.

Also wie anfangs gesagt: eine Wegfahrsperre ist nur dann gut, wenn Kriminelle es unter keinen Umständen knacken können, aber Händler es jederzeit und immer reparieren können. Da beist sich das ganze leider und der Aufwand steigt. zB müsste man vor jedem umprogrammieren hinterfragen ob das Fahrzeug als gestohlen gemeldet ist. Normalerweise wird sowas nicht an die Herstellerrückgemeldet. Das wissen eigentlich nur die Versicherungen. Und das unsere Daten bei allen möglichen Firmen landen, wollen wir meist auch nicht. Es ist also immer ein Kompromiss zwischen Aufwand und Sicherheit. Die ECU tauschen ist so ziemlich das sicherste, da nun der Aufwand es wieder verkaufbar zu machen extrem hoch ist und der Profit für Diebe nahe null. Kannst lediglich Unfall-Elektronik einbauen, wenn zum Unfallfahrzeug die Karte noch existiert und du an das Teil rankommst. Normalerweise kaufen das Kriminelle ganz schnell auf, die können damit geklaute Fahrzeuge nutzen.

ilusch Ja, aber wie in deinem Handy ist das ein Chip, den man nicht auslesen kann. Und auch nicht neu beschreiben. So speichert dein Handy deine Keys, die nur entsperrt werden wenn du das Handy auch entsperrst, sonst bleibt der Chip inaktiv. Um ihn zu nutzen, gibst du ihm die Daten und er verschlüsselt oder entschlüsselt sie für dich, ohne den Schlüssel dabei sichtbar zu machen. Ungefähr so, als wenn du deinen Brief jemanden übergibst, der geht in sein Kämmerchen, kommt dann mit dem verschlüsselten Brief wieder raus und du weist nichts über die Art der Verschlüsselung oder den Schlüssel.

Zuviele Sharping Points mag dann Garmin nicht mehr. Und leider sind Routing Optionen selbst bei 2 Zumo, nur unterschiedliche Versionen, differenzierend. Jeder in unserer Gruppe hat ein Navi. Trotzdem sind auf jeder Tour Abweichungen, auch mit Sharpingpoints.

Ich meine mich zu erinnern, das maximal 50 importiert werden können. Da muss man echt rumtesten und spielen und wenn es endlich klappt, das sofort aufschreiben und nicht verlegen.

Ja, das stimmt, aber wir haben die Mit-Verantwortung wenn betrügerische Dinge hier auftreten. Dann musst du dich verteidigen und erklären, welche Massnahmen die gegen Betrug gemacht hast. Aber wir können das gerne an dich delegieren wenn du willst. Sollte was kommen, darfst du den Behörden Rede und Antwort stehen und dich als Verantwortlicher outen. Dann machen wir es so, wie du es für richtig hälst.

Aber bis dahin halten Rudolf und Ich, sowie die Betreiber den Kopf hin. Und damit bleibt es dabei, das wir den Namen sehen wollen. Und wenn dann der Käufer feststellt, das der Name nicht mit dem realen Namen übereinstimmt(was wir nicht kontrollieren können), kann er immer noch vom Kauf zurück treten oder das Risiko eingehen, wissend das vielleicht was nicht stimmt.

Es darf sich auch gerne einer der vielen die dir gedankt haben, melden. Wir delegieren die Verantwortung sehr gerne.

Das dein Display ausgeht macht mir sorgen, das deutet auf einen Stromfehler hin. Heist das irgendwo ein Gerät Stromlos wird und dann das Bussystem abraucht. Dadurch wird das Display tot. Ohne Display geht aber kein Fahrzeug, weil kein Tacho mehr. Also Zündung aus.

Für einen Wackelkontakt sind aber die Aus/Ein geht wieder Lösungen nicht passend. Würde also mal auf Werkstatt tippen und Gewährleistung

Zitat von Rostocker

Ehe ist ja bekanntlich die Abkürzung für "errare humanum est" ...

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Und liebe die Abkürzung für "Lebenslanger Irrtum eines bescheuerten Esel"

Zitat von MortiFTW

Marktplatzpolizei vs richtige Polizei

Und wenn ich hier einige Diskussionen in letzter Zeit verfolge scheint gerade der letzte Abschnitt des Flyers für viele hier relevant zu sein.

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Die Alternative wäre dann: kyc. Dann müssten wir deine ID verifizieren, damit wir sie haben, ohne das du sie öffentlich machen musst. Das wäre ein erheblicher Aufwand für uns den du dann auch bezahlen müsstest. Unabhängig vom Verkauf, wir machen ja unsere Arbeit auch wenn du keinen Erfolg hast. Mehr Möglichkeiten gibt es nicht und mir ist der Aufwand zuviel das alles zu prüfen und am Ende dafür grad zu stehen, wenn ein Betrüger sich durchmogelt. Also werden wir das NICHT machen.

Korrekt

Jeder kann gerne bei dutzenden von Verkaufsportalen aller Art sein Angebot einstellen. Dort gelten aber ebenfalls deren Regeln.

Es gibt zuviel Betrügereien und ich sag mir inzwischen auch immer öfters: wer seine ID nicht preisgeben will, die er ja spätestens mit Verkaufsabschluss weiter gibt, hat keine lauteren Absichten. Und wie Rudolf sagte: Regeln einhalten oder das ganze nicht nutzen.

Es geht ums Ritzel und nicht Kettenrad. Ritzel ist mit einer Zentralschraube auf der Getriebewelle montiert und diese Welle überträgt die gesamte Motorleistung, das ist etwas mehr als 80Nm nur aus dem Motor.

Zitat von Manni7

Wenn ich das im Manual richtig lese, muss das voedere Ritzel bei meiner Tracer mit 160 NM angezogen werden. Das kann ich kaum glauben. Habt ihr andere Erkentnisse?

Gruß

Manni

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Ritzel sitzen auf Verzahnung. Ich kann dir mal die Verzahnung eines Single Topf zeigen, der 150.000km hinter sich hat und die Verzahnung rund gedreht. Der Austausch der Welle ist nicht ganz ohne und die kostet neu fast 1000. Zuzüglich wohl 1500 Werkstattkosten, wenn man das nicht selbst machen kann.

Das Drehmoment hilft das der Lastwechsel welcher komplett auf dieser Verzahnung landet, die Zähne nicht beschädigt. Man baut so eine Hohe Reibung auf, das man bei Schub Kein Spiel auf der Ritzelverzahnung hat, also die Flanken weiterhin Richtung Vortrieb anliegen.

Welches Drehmoment dann letztendlich drauf muss hängt stark vom Gewinde selbst ab. M14 wäre bei 160Nm bei Festigkeitsklasse 8.8 kaputt. M20 bekommt 420Nm Auf die Mutter. Ich weis jetzt auswendig nicht welche Gewindegröße da ist und erst recht nicht welche Festigkeit das Material hat. M14 in 10.8 wäre schon bei 200Nm. Und vermutlich ist die Welle kein Baustahl, sondern hat schon eine ordentliche Festigkeitsklasse. Wenn also 160Nm stehen, hat das sicherlich auch einen ingenieurstechnischen Hintergrund. Und wenn andere Modelle weniger haben, dürfte auch das einen Grund haben. Vielleicht eine Distanzscheibe aus Kunststoff im Getriebe irgendwo, später dann aus Stahl. Und schon kannst mit dem Drehmoment hoch an der selben Welle.

Das alles wissen wir eben nicht, daher halte dich ans Handbuch. 160Nm sind für diesen Durchmesser kein Problem.