Beiträge von Fireblood_07

Danke, super gemacht.

Das Video vom Andreas, ist absolut interessant. Sieht man wirklich erst mal richtig wie sich die Kette verhält, beim Beschleunigen und Gas wegnehmen.
und das auf dem Rollenprüfstand.

Denke mal die Yamaha Ingenieure hatten mehr Angst vor einer Beschädigung einer zu lockeren Kette an der Schwinge, als vor vielleicht erhöhten Verschleiss.
Die neue fällige Kette zahlt der Kunde, die defekte Schwinge Yamaha.

Was mich auf jedenfall ungemein beruhigt, ist der Umfrage Tread zur Kettenspannung.

Zitat

rgendwie scheint hier fast jeder seine persönlich Präferenz den anderen als "richtig" verkaufen zu wollen. Und dann? Gibt's dafür Punkte, oder was?

Jetzt mal Eier auf den Tisch und nicht immer um die Fakten drücken. Was also ist mit der Aussage der Yamaha Entwickler (siehe: viewtopic.php?p=101490#p101490)? Alles Bullshit und die Jungs die dieses Moped entwickelt haben, haben keinen blassen Schimmer?

Für diejenigen die sich nicht trauen auf den Link zu klicken... Von "Natanae" im Oktober 2015:

Ich komme gerade von einem netten "Come-Together" mit den Mt-09 Entwicklern zurück. Anwesend waren 4 japanische Entwickler und ein Deutscher und vier MT-09 Fahrer (mich eingerechnet). Anlaß war eine Befragung und ein Erfahrungsaustausch, das war SEHR spannend und aufschlußreich. [...]

[...] - Kettenspannung: Der technische Entwickler sagte, es solle eigentlich so sein, wie im Handbich beschrieben. Also wirklich bocke-stramm. Wir hatten alle unseren MT09 dabei und nach dem Abendessen haben wir die Kettenspannungen verglichen. Einer von uns vier Mt-Fahrern hatte seine Kette so gespannt, wie im Handbuch beschrieben: Im unbelasteten Zustand war die kaum noch zu bewegen... Vielleicht 0.5 cm maximal. "So soll das sein", hat man mir dann gesagt. Ich habe den ingenieur darauf hingewiesen, dass kaum ein Yamaha-Händler das so handhabt und alle die Kettenspannung viel lockerer machen und er meinte dazu: "Das kann man so machen, das schadet dem Motorrad nichts, wenn die Kette nicht so wie angegeben gespannt wird. Allerdings wird der Bereich im Antriebsstrang dann aber unruhiger und es geht vielleicht etwas Leistung verloren". Auf meine EIngabe, dass es ja nicht gut für die Welle sein kann, wenn die Kettte kaum noch Spiel hat, erwiderte er: "Das war früher so. Mit der MT-09 verfolgen wir ein neues Konzept. Die Teile sind so mikromillimeter genau eingepasst, dass die Kettenspannung eigentlich so sein muß und es macht der Antriebswelle gar nichts aus, wenn sie so stramm ist." Das wäre Designbedingt und sie haben das Motorrad mehrere 100.000 Kilometer so getestet und es läuft mit der im Handbuch angegebenen Spannung genauso, wie es soll.
[...]

Auf den Punkt gebracht: Ja, man kann auch einen größeren Durchhang einstellen - und sogar ohne das es schadet. Aber die angegebenen 5-15mm sind genau so und nicht anders gedacht. Warum also macht nicht einfach jeder was er für richtig hält, ohne die anderen ständig belehren zu wollen? Rechthaberei nützt keinem, Fakten und sachliche Informationen nützen allen.

Grüße,
Andreas

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Kann ja jeder halten wie er will. Ich will auch niemanden meinen Willen aufzwingen.
Das Gespräch mit den Yamaha Entwicklern sagt lediglich aus, das es zu keinerlei Schäden oder sonstigen Mängeln während einer Testphase bis 100.000km gekommen sei.
Kauf ich dem auch promt ab, das die Lager und Getriebe keinen Schaden davon getragen haben.
Aber ich kauf Ihm nicht ab das, die es mit der ersten Kette, Kettenrad und Ritzel geschafft haben.
Hiervon wurde nichts erwähnt.
Haben die nur 3 Ketten bis 100.000 km verschlissen, würde ich mir keine Gedanken mehr machen.
Bei 5 Ketten na ja geht ja noch. Oder vielleicht 7 Ketten. Wieviel Kettensätze wurden verschlissen?

Es ist nun mal so, bei zu viel Spannung entsteht erhöhter Verschleiß, wird heute noch im Maschinenbau so vermittelt, das schwächste Glied geht zuerst kaputt.
Kette.....Kettenrad.......Ritzel.........................................Lager.

Man kann den Verschleiß gezielt steuern. Verbesserte gehärtete Ritzel, dickere Ketten, verbesserte Lager. Aber man kann den Verschleiß nie ausschalten.

Zitat

Ist es denn tatsächlich so, dass sich der Kettendurchhang bei Messung Hauptständer vs. Seitenständer nicht unterscheidet - welcher Tracer-Fahrer kann das z.B. bestätigen?

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Bei der Tracer könnte man es leicht ausprobieren die hat Seitenständer und Hauptständer.

Die normale MT-09 hat ja keinen Hauptständer.
Aber ich sehe, die Anleitungen von der nackten und der Tracer unterscheiden sich.
Spielt aber letztendlich keine Rolle. Beide Motorräder müssen so angehoben werden, das das Hinterrad in der Luft ist.

Zitat von MaxiPunkt

Das mit dem Draufsetzen zum Durchhang messen ist zwar offensichtlich weit verbreitet, hat aber einen wie ich meine gravierenden Nachteil:

Das Körpergewicht der messenden Personen variiert (sagen wir mal 55kg .. 120kg), daher werden bei eigentlich identischem Durchhang andere Schlüsse gezogen werden.

Daher haben die normalerweise klar definierten Herstellervorgaben (Seitenständer oder Hauptständer) schon ihren Sinn.

Mein letztes Moped hatte einen Hauptständer, trotzdem sollte der Kettendurchhang explizit auf dem Seitenständer gemessen werden.
Der Grund für diese auf den ersten Blick unsinnige Vorgabe war, dass es das Moped auch ohne Hauptständer zu kaufen gab, der Hersteller aber nur ein Handbuch für alle Varianten bereitstellte.

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Mir gig es auch nur darum, um zu zeigen, wie stark dann die Kette belastet wird, wenn man drauf sitzt.
Liegt an der Schwingen Geometrie, federt die Schwinge ein, sei es duch Körpergewicht oder weil das Fahrwerk leicht einfedert beim Fahren, wird die Kette erst einmal straffer. Erst bei sehr starken durchdrücken wird die Kette wieder lockerer.

Bei 20-30mm Kettenspiel sehe ich keine Probleme.
Müsste so halt dann auch im Handbuch stehen.

Klar kann man auch straff einstellen, geht automatisch nach 500-1000km hat sich die Kette gelängt, un sich das Spiel geholt das Sie braucht.

Servus,
Bei meiner Tracer steht im Handbuch, das Motorrad ist auf dem Hauptständer abzustellen. Der Kettendurchhang sollte zwischen 5-15mm liegen.
Es gibt dazu eine Abbildung, welche aber das Kettenspiel darstellt. Bei Kettenspiel wären es immer noch 10-30mm
Aber egal gehen wir vom negativsten Fall aus: Ich stelle meine Kette unbelastet auf 10mm Kettenspiel oder 5mm Durchhang ein. Danach setze ich mich drauf, prüfe mit einer Hand noch die Kette. Komme ich noch auf 2mm.

Woher denkt Ihr, kommen die ganzen vorzeitig kaputten Ketten????

Habe heute 3St. Harakiri Messer bei Ebay geschossen. Wenn die bei mir sind, gehen die gleich weiter zu Yamaha nach Japan.
Ja, die Herrn da müssen wir mal die Zähne zusammenbeißen.

So passt es, ist halt nicht nach Yamaha Vorgaben eingestellt. Ich hoffe du kannst damit leben.

PS: Die Kette schreit wieder nach Fett.

Zitat von MT-Mike

Leider zieht es sich oft wie ein roter Faden durch sämtliche Threads.
Leute stellen ihre eigenen Theorien auf, die Kettenspannung kann nicht stimmen, das Fahrwerk ist grundsätzlich schlecht und es braucht keine Reifenbindung mehr...
Nur,-alles was lediglich nur "wahrscheinlich" ist, ist wahrscheinlich falsch!
Nun haben hier seit 2013 auch diverse Leute die Federbeine komplett ausgebaut gehabt, und dann eben mittels Spanngurt nachgemessen, eruiert usw.
Auch wurde von Yamaha auf Anschreiben hin, wieder darauf hingewiesen, dass die Werte im Bedienungshandbuch so stimmen. Desweitern gab es Statements von Yamaha, das bei den MT´s ein anderes Motorenkonzept verfolgt wird, wo Teile so genau eingepasst sind, das die Kettenspannung genau so sein muß und es der Antriebswelle etc. nichts ausmacht, wenn sie diese vorgegebene Werte hat.
In diversen Test ist auch das belegbar.
Aber wie schon erwähnt, werden die meisten Threads gar nicht mehr von Anfang an gelesen.
Da wird einfach hinten eine Meinung "angehängt" oder einfach ein neuer Fred aufgemacht.
(Ein Werkstattmeister hat es nämlich anders gesagt)

thats´Life, ich kämpfe nun aber auch nicht mehr gegen diese Windmühlen an,
aber freue mich schon wenn einer mal verständliche fakten auf den Tisch legt.

schönen Sonntag

LG Mike

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Servus,
So einfach ist das Thema nicht vom Tisch.
Bei meinen 1000er Kundendienst wurde die Kette noch straf gespannt, laut Anwieisung seitens Yamaha an die Vertragswerkstätten.
Noch einigen lebhaften Diskussionen hier im Tread, bin ich zu dem Entschluss gekommen, den Kettendurchhang etwas zu vergrössern. Fazit: Die Tracer schaltet sich viel leichter.
Habe vor 600km einen neuen Hinteradreifen bekommen, beim Abholen meine erste Frage, hoffentlich habt Ihr die Kette nicht so straf eingestellt. Antwort: Nein das machen wir nicht mehr. Hab den Kettendurchhang überprüft und für gut befunden.
Mich interessiert es nicht mehr, was YAMAHA den Händlern mitteilt und was nicht.
Und wenn sich einer in die Hose scheißt, dann soll er das halt so einstellen wie im Handbuch steht.
@ mike: Aber wie schon erwähnt, werden die meisten Threads gar nicht mehr von Anfang an gelesen.
Völlig richtig, ich weiss nicht wie viele Seiten der Tread jetzt hat, aber um etwas zu erfahren muss man immer erst 5 Seiten streiterein lesen.

Servus,
Hatte hinten einen Reifenschaden, hab den auch nirgends bekommen.
Ist laut meinem Händler Erstausrüster Bereifung, und wird sonst nicht angeboten.
Wenn ich den unbedingt wollte, dann hätte er Ihn bei Yamaha bestellt. Hätte aber 1/2 Jahr Lieferzeit.
Habe den Dunlop Sportsmart 2 Max genommen. Hätte auch den Roadsmart 3 bekommen, gibt für beide Reifen eine Freigabe zusammen mit dem D222 vorne.

Sandra, das ist doch die zweite Kette, Oder?