Beiträge von BiteMe

Zitat von katzenauge

Das genau ist das Problem dieser Diskussion. Es ist nämlich nicht klar. Das Ganze nennt sich Rechtsunsicherheit davon „rede“ ich

und die werden wir nicht dadurch aus der Welt schaffen, dass Vertreter von entweder "schwarz" oder "weiß" sich jeweils auf genau die Textpassage berufen, die ihre persönliche Meinung unterstützt.

- Im Fahrzeugschein ist keine Reifenfabrikatsbindung eingetragen. Freie Fahrt? gem. gültigem EU Recht - ja
- Im Fahrerhandbuch schreibt Yamaha aber, dass sie ausschließlich nur die Erstbereifung freigegeben haben. Ist das rechtsverbindlich? laut ADAC nein - andernfalls müsste ein Hinweis darauf in der Zulassung stehen. Wo könnte ich den D222 jetzt kaufen? Ich habe ihn nirgends gefunden!
- Sowohl in den diversen Freigaben, als auch in dem vielzitierten Antwortschreiben von Conti, steht, dass die 09 sehr wohl einer Reifenfabrikatsbindung unterliegt. im Gegensatz dazu steht auf der Homepage und in dem Mail das ich von Yamaha erhalten habe das dem NICHT so ist -wer hat nun recht?!
- Beziehen die sich damit also auf die im Fahrerhandbuch vermerkte Einschränkung (was offenbar auch der ADAC so sieht)? die dann in der Zulassung vermerkt sein müsste - steht im selben schreiben vom ADAC
- Wenn dem aber so ist, warum haben sie es dann nicht gleich in den Schein eingetragen? das ist die Frage

Das alles scheint mir doch ein "Schwarzer Peter" Spiel um Verantwortlichkeiten und Haftung zu sein. stimmt
Das die Reifenhersteller ihre jeweiligen Freigaben auf den Originalzustand des getesteten Fahrzeugs beschränken, ist da nur eine Randnotiz. FETT UND GROSS geschrieben
Natürlich machen sie das, dann nur so haben sie getestet. Wenn ich mir dann aber andere Hebel, Rasten oder einen Zubehör-KZH anbaue (zudem noch mit ABE), ABER: durch genau solche und andere Änderungen befindet sich das Motorrad nicht mehr im Zustand der damaligen Genehmigung!
dann wird die Reifenfreigabe damit natürlich nicht hinfällig. da bist du dir sicher? worauf begründest du diese Aussage?
Gesunder Menschenverstand hierauf? Falls ja, würde ich mal behaupten, dass egal was ich am Motorrad ändere (auch mit ABE) sich das Bike danach nicht mehr in dem in der Reifenfreigabe geforderten - Zitat: unveränderten Originalzustand - befindet. Oder siehst du das anders?

Bei dem ganzen hin und her ist es dann auch nicht verwunderlich, dass die Mehrzahl der Werkstätten sich weigert, nicht freigegebene Reifen aufzuziehen. Auch die wollen im Zweifel nicht in der Haftung sein.

Für mich persönlich habe ich die Sache entschieden und das kann jeder andere auch - ganz ohne seine Mitmenschen unbedingt von seiner eigenen Meinung überzeugen zu müssen.
ich versuche niemanden von etwas zu überzeugen. Jedoch ist diese Sache, wie du selber schreibst, mehr als unklar. Wo wir wieder bei meiner Ursprungsfrage wären: wenn dieser Reifen (in meinem Fall CRA3) so „gefährlich“ ist warum werden Konsumenten dann nicht gewarnt? Außer in DE darf jeder den CRA3 auf der Tracer montieren. außer es gäbe anderswo noch Reifenbinungen

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Und um das klar zu stellen - mir liegt es fern hier jemanden anzugreifen, zu belehren oder gar meine Meinung aufzuzwingen. Und ja, man ist MIT Freigabe definitiv „besser aufgehoben“ aber auch hier ist ja, genau genommen, die Rechtslage unklar.
Denn mit dem Hinweis auf den unveränderten Originalzustand des Motorrades ist es, im Falle einer Veränderung am Motorrad, für den Reifenhersteller juristisch jederzeit möglich sich aus der Verantwortung zu ziehen.

Sommerloch hin oder her - die Rechtslage ist hier sehr unklar und unbefriedigend.

Zitat von Triple/one

Original ? Hab ich Nirgends geschrieben. Da vermischt Du etwas.

Und ja Du Irrst Dich.

Gruß

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Guter zusammenschnitt meines Textes (getreu dem Motto: was nicht passt wird passend gemacht) ...... wenn du alles dazwischen weg lässt gebe ich dir recht und ich habe tatsächlich unrecht.

Hättest du aber meinen Beitrag gelesen und auch besagten Satz aus der Reifenfreigabe (worauf sich das „Original“ auch bezogen hat) wirst du feststellen, dass deine Reifenfreigabe tatsächlich keine Gültigkeit hat.
Wodurch - wie du selber schon festgestellt hast - du illegal unterwegs bist
Würde ja, dann mit Umbauten, auf eine Einzelabnahme hinaus laufen?!
Und worauf bezieht sich dann: Originalzustand gem. der erteilten EG Typengenehmigung/Betriebserlaubnis was ja in der Reifenfreigabe gefordert ist?

Zitat von Triple/one

Solange auf den Zubehör Teilen, eine E Nummer drauf ist, ist mir das alles sowas von Egal. Da kann sich der SV mit den Herstellern der Zubehör Teile Austauschen. Ich als Unwissender Konsument, verlasse mich auf die Hersteller der Zubehör Teile und habe meine Sicherheit, das ich diese Teile Montieren darf, weil Sie vom Tüv Abgenommen wurden. Kein Gericht der Welt, wird mir Unrecht geben, wenn meine Teile ein E Prüfzeichen haben und für mein Bike Zugelassen sind.

Wenn das so wäre was Du schreibst. Dann würden alle Illegal Rumfahren. Ist doch totaler Blödsinn und an den Haaren herbeigezogen.

Gruß

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Original hat mal definitiv nichts mit E-Prüfzeichen zu tun. Da mischt du jetzt unterschiedliche Dinge. Natürlich darfst du E-Geprüfte Teile an deinem Motorrad verbauen. Und genau hier sehe ich das Problem.......

Was bedeutet dann:
in unverändertem Originalzustand gemäß der erteilten EG Typengenehmigung / Betriebserlaubnis befinden? (Auszug aus der Reifenfreigabe)

Hier werden, bei nicht vorhandener Freigabe, laufend worst case Szenarien mit SV etc. beschrieben aber genau hier hätten wir ja dann doch wieder genau so eines..

Kein Reifenhersteller ist in der Lage alle möglichen Kombinationen an Umbauten (mit E-Prüfzeichen) Tests durchzuführen.
Genau deswegen steht ja auch dieser oder ein ähnlicher, Satz in JEDER Freigabe die ich mir bis jetzt angesehen habe - und das waren mittlerweile einige.

Und wenn das so ein blödsinn und an den Haaren herbeigezogen ist erklär mir mal was genau dieser Satz in der Reifenfreigabe dann zu bedeuten hat?!

Vielleicht irre ich mich ja wirklich!!!!!

Danke

Hier eine E-Mail, die ich am 15.02 von Yamaha erhalten habe:
(Was das ganze nicht undurchsichtiger macht)

Zitat

Guten Tag Hr. Xxxxxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage. Bei der MT-09 Serie gibt es keine herstellerspezifische Reifenbindung. Jedoch müßen natürlich die Reifen den Anforderungen in Bezug auf Dimension, Tragfähigkeit, Geschwindigkeitsindex etc. laut Typisierung entsprechen. Diese Daten sind in Ihren Zulassungsdokumenten ersichtlich.

Bei Fragen stehen wir Ihnen jederzeit gerne zur Verfügung.

Freundliche Grüße / Kind regards

YAMAHA MOTOR EUROPE N.V.
Niederlassung Österreich
Rheinboldtstrasse 6
2362 Biedermannsdorf
Austria

http://www.yamaha-motor.at

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: xxxxxxxx
Gesendet: Mittwoch, 14. Februar 2018 20:10
An: YMAT_YAMAHA MOTOR Austria <yamaha@YAMAHA-MOTOR.CO.AT>
Betreff: Reifenbindung

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich hätte eine allgemeine Frage zur MT09 Serie, sowohl RN 29 (auch Tracker, Tracer etc.) als auch die RN 43 (ebenfalls alle Versionen)

Haben die MT09 Serie eine Reifenbindung?

Ich selber fahre eine MT09 Tracer aus 2016 mit derzeit dem Conti RoadAttack 3 und bin auch zufrieden damit. Allerdings gibt es für diesen Reifen keine Freigabe.
Mir ist schon klar, dass ich grundsätzlich in Österreich keine Freigabe benötigen würde.
Aber da ich auch öfter mal in Deutschland unterwegs bin würde ich das gerne wissen.

Danke
XXX

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Zitat von peter_moscow

Der erste Satz der Freigabe ist aber auch sehr interessant........

Beim nachstehend näher beschriebenen Fahrzeug wurde bei der Erteilung der Fahrzeuggenehmigung eine Beschränkung in Form einer Fabrikats- oder Typbindung bei den Reifen vorgenommen.
Nach durchgeführten fahrdynamischen Tests wird hiermit bestätigt, dass gegen die Verwendung der nachstehend aufgeführten Reifenkombinationen keine Bedenken bestehen. Bei bestimmungsmäßer Umrüstung unter Beachtung der ggf. beschriebenen Auflagen bleibt der vorschriftsmäßige Zustand des Fahrzeugs gemäß StVZO erhalten (Verkehrsblatt 2000, S. 627).

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Zitat von Tracer

Und wieder dreht sich alles im Kreis! Ich bin mal gespannt wie lange dieser Fred noch ständig oben zu finden ist...
Es gibt doch hier seit Jahren nichts Neues!

Ich hoffe dieser Fred verschwindet bald wieder ins Nirvana

vom Handy gesendet

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Ganz ehrlich: das hoffe ich (für euch in Deutschland) nicht. Es gibt hier eine gewaltige Rechtsunsicherheit.
Denn wie ich in meinem letzten Beitrag schon geschrieben habe, sind für ALLE die auch nur die kleinste Kleinigkeit an ihrem Bike geändert haben,
diese Freigaben das Papier nicht wert auf denen sie ausgedruckt werden. Denn wenn, wie hier schon mehrmals erwähnt, nach einem Unfall ein SV beauftragt wird, dieser zu dem Schluss kommen könnte, dass aufgrund des geänderten Widschildes, Fussrasten, Federbeines, kürzeren Kennzeichenhalters oder was auch immer geändert wurde, genau diese Freigabe nicht gültig ist.

Interessant wäre ja, was der ADAC - genau mit Bezug auf unser Bike - zu diesem Thema sagen würde

Zitat von Puls130

Verfolge das Thema nun schon ein paar Tage mit Interesse und habe auch mal im Internet etwas recherchiert. Dabei bin ich auf ein recht ergibiges Dokument des ADAC gestossen:

https://www.adac.de/_mmm/pdf/R…_Motorrad_794KB_29840.pdf

Kann/sollte sich jeder der sich für die Thematik interessiert mal herunter laden und "durchkauen". Damit sollten alle Fragen eigentlich beantwortet sein.

Für mich bedeutet dies jedenfalls, dass ich meiner 2017er Tracer nicht mit dem Mitas Sport Force plus ausrüsten werde, sofern mit Mitas meine Anfrage bezüglich Reifenunbedenklichkeits- oder Reifenfreigabebescheinigung nicht positiv beantworten und mir solche Dokumente nicht zur Verfügung stellen kann oder will.
Die Begründung dafür könnt Ihr im oben verlinkten Dokument auf Seite 2, 2. Absatz (In der Praxis hat sich in Sachen Reifenbindung bei Motorrädern nichts geändert) nachlesen.

Auf Motorrädern, für die keine Reifenbindung besteht, dürfen alle ECE-geprüften Reifen mit der vorgeschriebenen Dimension bzw. Spezifikationen gefahren werden.
Genau mit diesem Satz endet der von dir erwähnte Absatz.

Des Weiteren von mir noch ein kleiner Denkanstoss:
Warum, wenn's unwichtig oder gar überhaupt nicht notwendig wäre, haben diverse Reifenhersteller, trotz das keine Reifenbindung in der Zulassungsbescheinigung Teil 1 eingetragen ist (wie z.B. bei meiner 2017er Tracer), eine Unbedenklichkeitsbescheinigung für diverse Reifen ihrer Fabrikation erteilt? Darauf kann man wohl nur antworten, "da der Hersteller durch den Eintrag im Fahrerhandbuch (hinten herum) eine Einschränkung auf das/die dort aufgeführten, genau spezifizierten Reifenpaarungen vorgenommen hat". Und nichts anderes schreibt der ADAC in seinem obigen Dokument.

zitat aus Seite 5 Absatz 2.2:
Üblicherweise werden hier nicht die zugelassenen Reifenmodelle und -hersteller eingetragen, sondern es wird lediglich auf die Be- triebserlaubnis des Fahrzeuges verwiesen. Sind hier keine Eintragungen vorhanden, ist keine Reifenbindung gegeben.
Der Hinweis „REIFENFABRIKATSBINDUNG GEM. BETRIEBSERLAUBNIS BEACHTEN“ deutet darauf hin, dass nicht jeder Reifen montiert werden darf, der den Dimensionsbezeichnungen in den Feldern 15.1. und 15.2. entspricht.
Bei mir steht da mal definitiv nichts drin.

Meiner Auffassung nach sind wir MT09-Besitzer aller Varianten und Baujahre unter den gegebenen Bedingungen (gehe jetzt mal davon aus das Yamaha bei allen MT-Modellen gleich verfahren, keine Einschränkung in der Betriebserlaubnis erwirkt, aber im Fahrerhandbuch explizite Freigabe nur einer Reifenpaarung, nämlich dieser der Erstausrüstung bei Auslieferung, vorgenommen hat) uneingeschränkt auf eine Reifenfreigabe (bzw. Unbedenktlichkeitsbescheinigung) des Reifenherstellers angewiesen, wenn wir uns auf der sicheren Seite bewegen wollen.

das schreibt Yamaha dazu auf der Homepage:
Eine Reifenfabrikatsbindung liegt bei Ihrer Yamaha dann vor, wenn Reifenfabrikate/-modelle in Ihre Fahrzeugpapiere (Zulassungsbescheinigung Teil I, II; Fahrzeugschein/ -brief) eingetragen sind. Quelle: https://www.yamaha-motor.eu/de…aben_gutachten/index.aspx

Ist zwar für uns ärgerlich das Yamaha den Reifenherstellern den schwarzen Peter zuschiebt, diesen die Kosten für die Reifentest's auf den diversen Motorradmodellen, Erstellung einer Unbedenklichkeitsbescheinigung und auch nicht zuletzt eine gewissen Haftung für das Ganze aufbürdet. Andererseits kann Yamaha keine Qualitätskontrolle und Eignungsprüfung bei den diversen Reifenherstellern leisten. Damit sind die aber in guter Gesellschaft - oder kennt ihr einen anderen Motorradhersteller der sich hier angagiert? Somit gilt hier wohl, wer zulässig verwendbare Motorradreifen verkaufen will, darf den Aufwand für ein Reifenfreigabeverfahren nicht scheuen.

Letztlich gestehe ich aber selbstverständlich Jedem hier beteiligten das Recht auf eigene Meinung und Verfahrensweise zu. Eine gewisse Eigenverantwortung traue ich jedem vom Euch zu. Insoweit - macht es wie Ihr denkt :D.

und nun wieder zu meiner Ursprungsfrage: ist mein Leben als Österreicher weniger wert? Ich DARF jeden Reifen auf meine Tracer montieren (lt. gültigem EU Recht). Aber darf ich damit auch in Deutschland fahren? Wenn ja, gibt es für mich dann auf Deutschlands Autobahnen eine Geschwindigkeitsbegrenzung? Gelesen oder gesehen habe ich so was noch nie.

Grüße vom "Moselstrand"

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Einige User hier haben, wie ich auch, bei Conti angefragt. Ich kann mich aber an keine Antwort erinnern, wo dezidiert vor dem Hochgeschwindigkeitspendeln gewarnt wurde. Mir wurde geantwortet, dass aufgrund der höheren Geschwindigkeiten, die in DE gefahren werden dürfen, auch dies ein Kriterium bei den Tests ist und es möglicherweise damit zusammen hängt.

Zitat

Des Weiteren von mir noch ein kleiner Denkanstoss:

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Seht euch mal diese Freigaben GENAU an. Bei mehr als 90% hier haben diese keine Gültigkeit.
Was ich meine beginnt immer mit: wichtiger Hinweis: unbedingt beachten! und befindet sich am Ende JEDER Freigabe.

Hier mal der Link zur Freigabe für den Road5 ..... für jene die keine Freigabe zur Hand haben.
http://moto.permission.jfnet.de/MICHELIN/3147.pdf

Zitat von Neo

Für mich steht fest, dass ich mir nur Reifen aufziehe, die durch den Hersteller freigegeben sind und die somit gut auf meinem Motorrad funktionieren.

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An dieser Stelle noch mal:
Ich verstehe was du damit zum Ausdruck bringen möchtest. Allerdings habe ich dir weiter oben schon geschrieben, dass diese Freigaben die du dir da ausdruckst das Papier nicht wert ist.

JEDER Reifenhersteller wird immer nur im Serienzustand die Tests durchführen. Es ist denen gar nicht möglich hier alle erdenklichen Kombinationen die an Umbauten möglich sind zu testen.

Für mich ein wenig unverständlich, dass du einerseits so erpicht bist, dass eine Freigabe für deine Reifen vorhanden ist, andererseits du deine ECU bearbeiten hast lassen wodurch dein Motorrad an sich schon die Zulassung verloren hat.

Wie gesagt, so lange es kein Urteil gibt werden wir das hier nicht lösen können. Nicht mal der TÜV Nord, bei dem ich eine Anfrage gestellt habe, konnte mir eine aussagekräftige Antwort geben.

MEINE Versicherung auf Reifenfreigabe befragt hat mir als Antwort sinngemäß geschrieben:

Solange die Spezifikationen des Reifens (Dimension, Last- und Geschwindigkeitsindex) passen und das Profil den gesetzlichen Bestimmungen entspricht wird es weder in einem Haftplicht- noch in einem Kaskoschadensfall Probleme geben.

Also: für jene, die wissen wollen wie ihre Versicherung das handhabt, stellt eine schriftliche Anfrage und hebt eich die Antwort am besten irgendwo auf.

Zitat von dergeorg

und? hab den Unterdrucktester halt erst zu weihnachten bekommen und eigentlich jetzt erst Zeit und Lust zum schrauben gehabt. war nur als Info gedacht, da hier schon von ähnlichen Problemen berichtet, aber keine Lösung präsentiert wurde.

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Welchen Tester hast du dafür verwendet?
Danke

Also ich habe den Projsix von RoadsItalia mit KAT und DB eater an meiner Tracer. Meine ist ein Euro3 Model aus 2016.
Leistungsverlust konnt ich hier keinen feststellen also schon möglich, dass sie ein klein wenig weniger hat; aber definitiv nicht so viel, dass ich das nach der Montage spüren konnte.
Muss aber gestehen, dass ich davor (wegen KFR) meine ECU hab machen lassen. Möglicherweise liegt es daran.
Muss mal meinen Kumpel fragen. Hat das gleiche Motorrad und Auspuff allerdings ohne ECU Anpassung..........

Leute ich wollte hier keinen Krieg entfachen!!!!!!

Ich bin ein Fan von „überprüften“ Reifen, sprich von Reifenfreigaben. Aber ich bin noch ein größerer Fan von guten Reifen.
Weiters kann ich euch sagen, dass ich (und nur ich) mit dem Original ausgelieferten D222 öfters ins pendeln gekommen bin und den es im übrigen nicht mehr zu kaufen gibt, als mit dem jetzigen CRA3 den ich montiert habe. Und nein ich bin nicht besser als die Reifentester aber das sind meine Erfahrungen mit DIESEM Reifen.

Und wenn man hier „Neulinge“ auf die Gefahren eines Reifens ohne Freigabe hinweist, dann sollte man auch darauf hinweisen, dass eine solche Freigabe nur dann seine Gültigkeit hat, wenn sich das jeweilige Motorrad im Originalzustand (also ohne Umbauten) befindet.
Das steht nehmlich auf JEDER Reifenfreigabe drauf
Auszug einer solchen:

Alle o.g. Reifen ab Produktionsdatum 10/98 besitzen eine Bauartgenehmigung
nach ECE-R 75. Die Verwendung der oben aufgelisteten Reifenkombinationen an einem Fahrzeug im Originalzustand gemäß ABE bzw. EG-BE unter Beachtung der ggf. genannten Auflagen führt nicht zum Erlöschen der Betriebserlaubnis gemäß § 19.2 StVZO, da keine Gefährdung zu erwarten ist.

Quelle: https://www.mopedreifen.de/dow…Tracer_RN29BRI07-2015.pdf

Also im schlimmsten Fall beauftrag die Versicherung einen Gutachter, der zwar feststellt, dass der Reifen eine Freigabe besitzt diese jedoch nicht anzuwenden ist da:
Das StG geflasht, ander Spiegel, Handschutz, Windschild, Brems- und Kupplungshebel, Blinker, Fahrwerk ja im schlimmsten Fall sogar ein anderer Seitenstrahler bei E4 Motorräder sowie alles andere was wir im Laufe der Zeit an unseren Bikes modifiziert haben, umgebaut wurde.

Also bleibt freundlich zueinander wir sind alle Motorradfahrer und teilen ein richtig tolles Hobby