Beiträge von Psychokarnickel

Zitat von Baklo67

Hi,

hier noch eine Anmerkung von mir. Hatte am Sonntag auch ADAC-Sicherheitstraining in Bahlingen (nähe Freiburg)
War ich zum 5.Mal. bei richtigem Sch...-Wetter. Von Sonne ,Regen und Hagel war alles dabei. Auch meine Fuhre hat bei
Vollbremsung aus 70 km/h auf nasser Piste das Hinterrad gelupft. Völlig normal und das kannte ich bereits von meiner Kawa Z1000.
Soviel da dazu. Was ich sagen wollte ist, falls es dir nicht bekannt ist, dein Töff auf dem Gelände, Vollkasko mit 800€ Selbstbeteilung
versichert ist. Ist ein "Unfallbericht" erstellt worden ?
Nur im Fall wenn doch etwas mit dem Rahmen wäre. Sonst wird der Schaden sicher nicht die 800€ übersteigen.

Dir gute Besserung.

Gruß

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Danke für den Tip. Denke der Schaden selbst ist deutlich unter 800 Euro. Und theoretisch müsste ich wohl den Rahmen nicht vermessen lassen(250Euro). Aber ich lasse es für die Seele machen damit ich das beim fahren nicht immer im Hinterkopf habe.

Zitat von Horst_Hustler

Bei einem sofort blockierendem Vorderrad würde es eher, im Vergleich zu einem gut regelnden ABS, keinen Stoppie geben.
Gleitreibung < Rollreibung!
Sehr gut erklärt im oben verlinkten Artikel.
Möglicherweise wollen sich da zwei Instruktoren aus der Verantwortung ziehen.......

Ich würde den Fall abhaken und mich freuen was gelernt zu haben, und zwar auf dem Übungsplatz und nicht bei einer Schreckbremsung vor einem die Vorfahrt nehmenden Traktor.
Aber vielen Dank für diesen Fred, öffnet sicherlich so Manchen die Augen!!!!!!, bzw. die Bremshand beim drohenden Stoppie.

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Naja die Freude über den Lernerfolg wird am Tag der Reparatur Rechnung deutlich getrübt. Alleine das Vermessen des Rahmens liegt bei 250 Euro

Zitat von Hoinzi

Ich sehe das wie OldMan54. ABS hat technische Grenzen, die erreicht sind, wenn das Hinterrad abhebt. Moppeds mit Stoppie-Verhinderer machen auch nichts anderes, als die Vorderbremse wieder auf.

BMW GS (gemeint sind die Boxer-Varianten) sind ein ganz anderer Fall, zum einen haben die im Zweifel einen deutlich tieferen Schwerpunkt, zum anderen tauchen die, Telelever sei Dank, beim Bremsen vorne nicht ein, so dass der Drehimpuls, der das Hinterrad anhebt, viel geringer ist.

Bei den Autotrainings bietet der ADAC gegen 15 € eine Vollkasko an. Gibt es das bei den Motorradtrainings auch?

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Deswegen bin ich auch am überlegen die Tracer gegen ne GS zu tauschen.

Zitat von GooGell

Wenn es eine Brems-/Blockierspur gab, dann stimmt wohl wirklich was nicht. Dann würde mich interessieren, was der Händler sagt. Bei einer Blockierspur muss eigentlich ein technisches Problem bestanden haben.

Weil entweder der Grip reicht aus, dann überschlägst du dich, außgenommen du greifst sehr ruckartig in die Bremse, dann kann die dynamische Radlastverteilung nicht greifen und das ABS regelt. Dieser Zustand tritt aber nur kurz auf, da dann die dynamische Radlastverteilung doch wieder auftritt, und dann folgt wieder der Überschlag. Dieses Phänomen haben auf der MT09 (nackte oder auch nicht) schon auch so manche Tester (von renomierten Zeitschriftenverlagen) für sich entdeckt. Es gibt ein paar Punkte die man auch an der Tracer verändern kann um das Problem zumindest zu entschärfen...

z.b.
Gabel-Vorspannung höher
Federbein-Vorspannung niedriger

Wenn du auf 100% Sicherheit aus bis, dann ist die Tracer nichts für dich, dann musst du dir ein Motorrad kaufen, das möglichst viel elektronische Helfer besitzt oder ein SUV.

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Da hast Du mich jetzt voll erwischt. Ich spiele bereits mit dem Gedanken die Tracer zu verkaufen und mir ein zweirädriges SUV zuzulegen. Ne 1200er GS.

Vielen Dank für die vielen und interessanten Antworten. dennoch werde ich Yamaha mal anschreiben und um Kulanz bitten. Mich macht schon stutzig das die Instruktoren bei zig Tausenden verschiedenen Motorradmodellen solch einen Vorfall noch nicht in dieser Dimension hatten. Und ich werde mir wirklich überlegen ob die Tracer weiterhin das richtige Moped für mich ist. Mir geht Sicherheit schon vor Agilität. 3 Freunde haben mit ihren Mopeds nach dem Vorfall mal die gleiche Situation nachgestellt und bei keinem passierte auch nur Ansatzweise das Gleiche. Und auch einer der Instruktoren hat mit ner Kawa versucht das Hinterrad so extrem hoch zu bekommen, aber mehr als 20-30 cm waren nicht drin.

Zitat von OldMan54

ABS bedeuten nicht, dass das Motorrad eine Überschlagserkennung hat. Wenn das Hinterrad abhebt, war zu viel Gewicht auf dem Vorderrad, also der Fahrer mit dem Oberkörper relativ nah am Lenker. Ausserdem hast du sicher mit stärkerer Handkraft gebremst, als bei den vorherigen Versuchen. Das System hat keinen Bremskraftverstärker, wenn das Vorderrad sofort blockierte, liegt das an der eingesteuerten Bremskraft. Ein blockiertes Rad rutscht nicht weiter, wenn die Bremse gelöst wird, du bist erschrocken und hast eben nicht sofort den Bremsdruck verringert. Wenn das Hinterrad mit wenig Bodendruck blockiert, dass Vorderrad ebenfalls blockiert, kann das System nicht mehr erkennen, dass das Motorrad sich überhaupt noch bewegt, weil es auf Drehzahlunterschiede zwischen den Rädern reagiert.

Ein extrem blödes Zusammentreffen unglücklicher Umstände, aber meiner Meinung nach kein System Versagen.
Fehlerspeicher auslesen lassen, wird aber vermute ich, keinen Fehler anzeigen.
Hart formuliert, am Motorrad lag es nicht.

Gewicht weiter nach hinten, Bremstechnik üben.

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Ob ich sofort gelöst habe weiss ich nicht. Klar war ne Schrecksekunde da. Und ab da kann ich nichts genaues sagen. War ja nur Copilot.Die Sitzhaltung war allerdings wie immer.

Zitat von stoppelhopser

Ich vermute stark, dass sich niemand den Schuh in Sachen Verantwortung anziehen wird. Die Veranstalter des Trainings auf keinen Fall und Yamaha vermutlich auch nicht Wie alt ist die Maschine? Aber die Tracer ist glaube ich noch nicht so lange auf dem Markt, dass veraltete Bremsflüssigkeit im ABS-System die Ursache sein könnte. Gute Fachwerkstätten tauschen die Flüssigkeit komplett aus. Wenn man hingegen einfach oben neue einfüllt bis unten keine alte mehr rauskommt, bleibt meines Wissens der Teil im ABS-System drin.

Stoppelhopser

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Ist ne 2017er. Letztes Jahr nagelneu gekauft

Zitat von KlausK

ein abhebendes Hinterrrad scheint bei ABS-Bremsen ziemlich häufig vorzukommen, siehe z.B. diesen Bericht von 2016 : https://www.motorradonline.de/…eberschlag-mit-abs-bikes/

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Danke. Ein sehr interessanter und zugleich erschreckender Bericht. Von meiner Honda kannte ich sowas nicht. Die kommen in dem Bericht aber auch besser weg

Zitat von Tom068

Hi Frank,
das mit dem Stoppie ist normal. Das ABS fängt das Rad nur ein, wenn es blockert.
Ich hatte schonmal mit Ü200 einen Stoppie. Ohne die Bremse zu lösen wäre das schief gegangen.
Mein ABS funktioniert aber einwandfrei. Auf Betumen spricht es ganz feinfühlig an.

Und Gute Besserung

Gruß Tom

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Da musst Du aber bessere Reflexe gehabt haben als ich. Als ich die Bremse gelöst hatte war ich schon auf dem schnellen Weg nach unten.

Danke für die Besserungswünsche

Zitat von Passkiller

Autsch - erst mal gute Besserung und gut dass die Knochen gehalten haben

Kannst ja mal Yamaha anschreiben, oder Anwalt einschalten.
Aber ich kann mir schon denken was zurück kommt.
Denn ein ABS ist eben kein Überschlagschutz - so wie das manch einer meint, ich hab ja ABS da passiert das nicht.
Je nach Geschwindigkeit und Verzögerung hebt das Motorrad ab, auch deutlich mehr als 10cm, auch ohne dass das Vorderrad blockiert.
Gibt es ne Bremsspur?

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Erstmal Danke.

Ja ne Bremsspur war da. Und 10cm wären auch kein Problem gewesen, aber einen Meter bei 60Km/H finde ich schon heftig. Was wäre da bei 120km auf der Landstrasse passiert? Gibt mir nicht gerade Vertrauen in die Maschine