Beiträge von überholi

  • Schwingenspiel axial radial ?

    natürlich sind da Nadellager drinnen.
    im Umlenkhebel 4 * NTN 7E-HV5
    17*24*15
    ( 2 für verbindung Rahmen, 1 mal Zugstreben. 1* Federbein)
    in der Schwinge für Zugstrebe 1* NTN 7E-HV5
    17*24*15


    Schwingenachse
    3 * NTN TE-HK
    2216


    aussen natürlich jeweils noch Simmerringe zum abdichten.
    ich denke ich erkläre nochmal genauer um was es mir dabei geht.


    natürlich ist jede Buchse, durch die jeweilige Schraube, in ihrer vorgegebenen länge, zum jeweiligen Bauteil mit dem es verbunden ist, gespannt.


    die buchsen sind jedoch um einiges länger als der umlenkhebel selbst (überstand)
    der umlenkhebel ist somit durch die Begrenzungen am Rahmen bzw. an den Zugstreben vom wandern begrenzt.
    durch die spiele in der zupaarung (lager zu Buchse) kann er auch kippen, bevor die kraft der strasse in bewegungsenergie für das Federbein geht.
    dies sieht man an den beschädigungen am Auge des Umlenkhebels und den reibspuren der Zugstreben.
    auf der anderen seite des umlenkhebels ist keinerlei beschädigung.


    ich wette, diese spuren kann man früher oder später an jeder MT09 sehen.


    hier noch ein Link zu einer einbauanleitung von Emil schwarz in der Fahrwerksproblem beschrieben werden. http://www.emilschwarz.de/dev/…at/einbauanleitung.de.pdf


    vielleicht wird es jetzt klarer um was es mir da geht.
    und ja ich habe bereits ein Lenkkopflager verbaut in der Tracer vom Emil.
    jedoch ist mir ein Umbauen der schwinge mit der Umlenkung gerade zu viel Geld und ich forsche wie man das anders lösen kann. ich habe gehofft hier in einer rel grossen Community leute zu finden die sich solcher Probleme bewusst sind. und nach verbesserung sehnen.
    bei der 3VD (TDM)hatte der Umbau der schwinge - da gibt es keinen umlenkhebel enorme ruhe und sicherheitsgewinn in das Fahrwerk gebracht.

  • WILBERS : Fahrwerk

    ich rüste meine tracer baldigst auf 641 mit hydr vorspannung nach.
    vorne zusätzlich die progressiven federn und öl. evtl. denke ich auch noch über die verbesserung der shimpakete nach.

  • Motorrad-Wechsel? Oder doch nicht?


    volle zustimmung

  • Schwingenspiel axial radial ?


    die videos sind auf die schnelle entstanden.
    was mir wichtig ist, sehe ich dabei.
    dass spiel da ist, das mir zu gros ist.
    dass der umlenkhebel an den seiten verformt.



    jepp kenne ich auch.


    stimmt
    das problem aus meiner sicht ist, dass mit zu untermassigen Hülsen gearbeitet wird.
    ich werde evtl. die sppeedy mal zerlegen und vermessen dort fühle ich keinerlei höhen Spiel.


    evtl. auch die 3VD die emil Schwarz in den schwingenlagern verbessert hat.
    wobei ich davon ausgehe dass er nur an den Buchsen passgenauer gemacht hat.




    die welle sollte man wenn es geht ausblenden die hat natürlich das grössere spiel.
    und dass bei 0,02 untermaß der buchse alleine, das lager selbst völlig unbetrachtet ist.
    auch dass über die länge der achse mehr spiel beim verkanten angezeigt wird, als im Betrieb ist auch klar.
    ich möchte darauf hinweisen , dass eben ein spürbares spiel vorhanden ist, das bei der speed tribble nicht da ist.
    sie hat auch etwa 3 fache km.


    am einfachsten ist es, wenn man eine andere toleranzklasse der Buchsen nimmt.
    somit wäre es um etwa den faktor 4 zum ausgangsspiel (nur der welle) besser.
    solche dinger von der stange zu bekommen... ? preise ? so weit bin ich noch nicht.
    habe zwar einen hersteller gefunden, aber die maße aussen innen hat der nicht direkt im portfolio.


    sofern ich weitere erkenntnisse habe berichte ich natürlich.

  • Schwingenspiel axial radial ?

    die videos sind jetzt über youtube on.


    stimmt schon dass der messschieber nicht so genau ist. jedoch in den Datenblättern kommt auch ziemlich genau das Spiel raus .
    Hohlwellen
    * = Durchmesser aussen in mm .
    *16 spiel : -0.006 oder -0.017


    *20 bis 30 -0.007 oder -0.020


    ab 35 dann mehr Spiel
    oder nennt man das besser lagerluft? - ich weiß es noch nicht.


    jedenfalls stimmt die messung mit der Schublehre rel gut.
    dennoch will ich nochmal genauer messen.


    pittings sind auf den Wellen oder Buchsen nicht zu erkennen auch keinerlei verschleis. was ich bei den KM auch nicht erwarten würde.
    jedenfalls kann ich das hinterrad anheben, bis ich den widerstand zum Federbein spüre. das ist eben gefühlt sehr viel.
    man muss da schon gut anheben, damit man das spürt. ich glaube eigentlich nicht dass das nur mich betrifft.
    die spuren auf dem umlenkhebel im Bild kommen auch nicht von ungefähr.


  • Schwingenspiel axial radial ?

    hast du heute mal das hinterrad hochgehoben auf dem hautpständer ?


    dann mal Fakten von meiner Tracer (10000km):
    bisher nur mit einem digitalen Messschieber gemessen.
    Die Buchsen haben ein untermaß von 0,02 mm
    das fühlt man auch mit den Fingern wenn man verkantet.
    das Spiel habe ich mittlerweile auch in Datenblättern von herstellern für lager und Buchsen gefunden .
    da ist es je nach Durchmesser verschieden.
    und ja es gibt eine bessere Güte - also weniger Spiel für solche Buchsen.
    da 4 Lagerungen bei der Umlenkung direkt in folge sind, addiert sich das Spiel - das kann man auch fühlen.
    somit 4 mal 0,02 plus das in der schwinge selbst ist 5 mal 0,02 mm = 0,1 mm plus übersetzung.


    leider verkantet und wandert daurch der umlenkknochen. das sieht man auch auf dem teile bild.
    so dass die kraft und sensibilität des federbeines nicht voll zur wirkung kommen kann.


    ich habe die tracer auf den hauptständer gestellt, und das hinterrad angehoben.
    da sind gefühlt etwa 3 mm totes spiel drinnen. :shock2:
    vermutlich ist es weniger.
    ich habe zum vergleich bei einer Speed tribble nachgefühlt , da ist alles fest - kein spiel.


    dann kommt noch das lager selbst in der schwinge - auch hier 0,02 mm spiel im lager.
    links (kettenseitig) 2 lager in Folge wegen grösserer lasten rechts ein lager .


    auch die schmierung war eher dürftig - klar das kann im fertigungsprozesse nicht soo penibel gemacht werden wie ich es gerne hätte. ;D


    also eine Änderung muss her.
    das ist mir zuviel.


    hier mal 2 Videos die das Spiel zeigen.
    vom Hinterrad konnte ich alleine, kein Video machen das ist schwerer. ;)


    beim 1. auf die Buchse achten.


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  • Schwingenspiel axial radial ?




    stell deine auf den hauptständer und hebe das hinterrad an. dann merkst du das spiel.
    genau um das gehts mir. und um das kippen des Umlenkhebels sowie das wandern auf den achsen.


    ich kenne es von yamaha werkstatthandbüchern dass ein Wert angegeben ist. sowohl axial als auch radial.
    hier bei der tracer finde ich das nicht , auch nicht bei der MT-09
    evtl. merkst du auch ein spiel axial.
    dann wechsel gleich mal aus... :lol:


    PS: im deutschen Handbucht der Tracer steht wenn ein unzulässiges Spiel.... aber was ist unzulässig?
    ohne angabe eines verschleismaßes ?

  • Modellpflege 2016

    ich glaube auch nicht dran dass der cp3 eingestampft wird.
    die Mt-09 verschwindet. das wäre käse. damit hat sich yamaha luft verschafft.
    Bmw hat auch ne 850er im segment zwischen den 1000 und 1200ertern.



    volle zustimmung , wobei ich die vielen PS nicht soo gut heisse.
    kann von der mehrheit der fahrer nur durch elektronische helferlein einigermassen beherrscht werden.
    wobei man ganz klar sagen muss die meisten kämen mit 80-90PS über 90% der zeit auch aus...



    sie müssen aber bei allem preisdruck aufpassen, dass ihre Produkte so langlebig sind, dass, sie auch noch wirklich, auch den preis wert sind.



    nee, mehr ps bringen da nichts. oben rum ist bei der Mt09 genug da. untenrum könnte sie besser anziehen.
    das würde mit mehr ccm natürlich besser.
    oder eben die 850er Serie eigenhändig verbessern :D


    die Geometrie halte ich auch als eher ausgereitzt was die PS angeht.
    man kann die MT09, um die Leistung auf die strasse zu bekommen, jetzt schon schlecht vorne unten halten.


    oder der Qualität. die leute sind bereit für Qualität und Haltbarkeit was auszugeben.

  • Schwingenspiel axial radial ?

    bei der TDM sind es :
    alle 10tkm nachsehen ob spiele noch gut sind, alle 50Tkm fetten. ( so auch bei der Tracer wie auch normaler MT-09)


    Spiel am Schwingenende axial 1mm radial: 1,2 mm bei der TDM900.


    auch hier sind die gleichen nadellager verbaut.


    dennoch möchte ich gerne das Spiel das Yamaha vorgibt wissen für die MT09


    hat natürlich seinen Grund.



    dieses Bild nach einer Laufleistung von 10Tkm